Плата за газ

lxf · Post by **lxf** » 02 Dec 2005 20:47

Грядет 1 января. Условия поставки российского газа на Украину до сих пор не определены. Россия готова платить Украине за транзит газа в Европу по рыночным ценам, Украина за газ -- пока нет. Россия настаивает, Украина отказывается и так до Нового Года.

Внимание -- вопрос. Какую цену Украина будет платить за 1 тыс. кубометров российского газа в январе 2006 г ?

Я выбрал первый пункт. Мне кажется хитрые украинцы сумеют уболтать Газпром.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 02 Dec 2005 21:03

Украины выкинет очередную мерзость, и Россия вынуждена будет поднять цену до Европейской (если благородно не простит)

Alex555 · Post by **Alex555** » 02 Dec 2005 21:27

Другое
2 варианта
- повышение и переход на деньги в течении 3 лет
- газ и транзит по рыночным + полный уход от бартера с пересчетом (это старый газовый долг - другие сроки и деньгами, база в Севастополе- не 98млн и в счет долга, а "европейская" цена за аренду военных баз)

lxf · Post by **lxf** » 02 Dec 2005 21:31

Alex555 wrote:- газ и транзит по рыночным + полный уход от бартера с пересчетом (это старый газовый долг - другие сроки и деньгами, база в Севастополе- не 98млн и в счет долга, а "европейская" цена за аренду военных баз)

Вы полагаете, что этот вопрос можно как-то увязать с Газпромом, который не торгует ни танками, ни кораблями и найти решение за оставшиеся дни ?

Alex555 · Post by **Alex555** » 02 Dec 2005 22:13

lxf wrote:Вы полагаете, что этот вопрос можно как-то увязать с Газпромом, который не торгует ни танками, ни кораблями и найти решение за оставшиеся дни ?

Газпром на данный момент платит за базу (списывает долг). "Европейская цена базирования инстранных ВМС" в 25 раз выше текущей севастопольской
Также за долг идет транзит 19.2 млрд кубов в год до 2009
Так что при уходе от бартера по ВСЕМ окологазовым делам и преходе на рыночные цены по этим позициям - Россия влетает.
Гигабакса на полтора ежегодно
А на вариант - газ по 160 а все остальное по страрому - Киев не согласиться.
Вот такое вот имхо.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 02 Dec 2005 23:05

Alex555 wrote:Так что при уходе от бартера по ВСЕМ окологазовым делам и преходе на рыночные цены по этим позициям - Россия влетает.
Гигабакса на полтора ежегодно

На сколько "влетает Украина после перехода на рыночные цены Вы не считали ?
4 Гигабакса кажется ?
Итого 4-1,5=2,5 Гигабакса ежегодно не в пользу Украины.
Таких денег на Украине не может быть даже теоретически

siharry · Post by **siharry** » 02 Dec 2005 23:06

Alex555 wrote:Газпром на данный момент платит за базу (списывает долг). "Европейская цена базирования инстранных ВМС" в 25 раз выше текущей севастопольской
Также за долг идет транзит 19.2 млрд кубов в год до 2009
Так что при уходе от бартера по ВСЕМ окологазовым делам и преходе на рыночные цены по этим позициям - Россия влетает.
Гигабакса на полтора ежегодно

Украина уже влетела, и давно. Потому как "списывание долгов за базу" означало в 1997 году ничто иное, как спасение Украины от дефолта по ВНЕШНИМ долгам.

Дважды продать одну и ту же базу за халявный газ не получится.

Alex555 · Post by **Alex555** » 02 Dec 2005 23:19

siharry wrote:Украина уже влетела, и давно. Потому как "списывание долгов за базу" означало в 1997 году ничто иное, как спасение Украины от дефолта по ВНЕШНИМ долгам.

Тут я вобще ничего не понял... какойто долг... дефолт, спасение

siharry wrote:...Дважды продать одну и ту же базу за халявный газ не получится.

Халявность базы и газа неразрывно связаны. Это Грищенко изложил при визите в Москву.

Alex555 · Post by **Alex555** » 02 Dec 2005 23:26

Igor B. wrote: На сколько "влетает Украина после перехода на рыночные цены Вы не считали ?

Считали. на 1-1.5

Joseph · Post by **Joseph** » 02 Dec 2005 23:26

Тяжело сказать как все будет - слишком много не экономических факторов.

Не последню скрипку сыграет и корумпированое наследие - многие по обе стороны стола переговоров замешаны в старые схемы перепродажи газа через Украину. Нужно быть очень наивным, чтобы это не использовалось как козырная карта в переговорах.

Второй момент - у Украины монополия на транзит. В «Ведомости», от 25 ноября 2005 года, цтатье «Украина останется в выигрыше даже при цене в 200 долларов за 1000 кубов», Михаил Корчемкин, управляющий директор Еаст Еуропеан Гас Аналысис, США, пишет что:

"Естественно, повышение цены вызовет ответную реакцию в виде повышения тарифа на транзит газа по Украине. Отмечу, что если будет введен транзитный тариф, равный тому, который «Газпром» платит сейчас в некоторых европейских странах, то Украина останется в выигрыше даже при цене в $200 за 1000 куб. м. Договаривающимся сторонам нужен компромисс."

Будут договариваться.

Один из наиболее оптимальных вариантов устроящий обе стороны, Украина получит газ по стоимости очень близкой к себестоимости газа у Газпрома на российско-украинской границе. Где-то по 60 долларов. При этом тарифы на прокачку тоже не изменятся существенно.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 02 Dec 2005 23:30

Alex555 wrote:
Igor B. wrote: На сколько "влетает Украина после перехода на рыночные цены Вы не считали ?

Считали. на 1-1.5

Это вернее будет назвать не "считали" а "мечтали" :lol:

25,000,000 х 160 = 4Г

Это даже без учета повышения цен на транзит газа из Туркмении

testuser · Post by **testuser** » 02 Dec 2005 23:30

думаю что будет немного дороже. Возможно договорятся о постепенном повышении, но явно не до 160 - 160 это цена в Европе, нужно вычитать стоимость транспортировки.

Alex555 · Post by **Alex555** » 02 Dec 2005 23:33

Joseph wrote:Один из наиболее оптимальных вариантов устроящий обе стороны, Украина получит газ по стоимости очень близкой к себестоимости газа у Газпрома на российско-украинской границе. Где-то по 60 долларов. При этом тарифы на прокачку тоже не изменятся существенно.

Насколько знаю, это на след год. В 2007 $80 (2006, 2007 бартер). Далее в ЕС либерализируется рынок газа и все долгосрочные договора теряют силу. Как оно там сложиться - гадать рано.

Joseph · Post by **Joseph** » 02 Dec 2005 23:36

testuser wrote:думаю что будет немного дороже. Возможно договорятся о постепенном повышении, но явно не до 160 - 160 это цена в Европе, нужно вычитать стоимость транспортировки.

Дело в том, что Газпрому не выгодно получить высокий тариф на прокачку. Чем выше задерет Украина транзит, тем меньше прибыли у Газпрома на продаже газа в западной Европе.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 02 Dec 2005 23:40

Joseph wrote:Второй момент - у Украины монополия на транзит. В «Ведомости», от 25 ноября 2005 года, цтатье «Украина останется в выигрыше даже при цене в 200 долларов за 1000 кубов», Михаил Корчемкин, управляющий директор Еаст Еуропеан Гас Аналысис, США, пишет что:

Интересно он как то считает
Россия прокачивает через Украину 120,000,000,000 тонн газа
Сейчас Россия платит ~$1 за 1000т т.е. цена прокачки сейчас $120,000,000
Пусть цена будет увеличина в 3 раза, это, кажется, больше чем средняя по Европе
Россия теряет $240,000,000

Украина получает 25,000,000,000 тонн газа по $50
Т.е. сейчас "платит" $1,25Г
При цене $160 будет платить $4Г
Итого Украина теряет $2,75Г

Выигрыш России $2,75Г-$0,25Г=$2,5Г

Это без учета поднятия цен на прокачку газа из Туркмении.

Alex555 · Post by **Alex555** » 02 Dec 2005 23:41

Igor B. wrote:
Это вернее будет назвать не "считали" а "мечтали"

25,000,000 х 160 = 4Г

Это даже без учета повышения цен на транзит газа из Туркмении

Как просто - умножили 2 цифры с потолка, и получили на сколько Украина "влетела".
Мне бы так налоговую декларацию составлять

Изложите ка с учетом обьемов закупок и транзита Украиной, длины трубопроводов, использования ПГХ, с уточнением - на какой границе нэтбэк и уровня пошлин

Joseph · Post by **Joseph** » 02 Dec 2005 23:43

Вы забыли умножить стоимость транзита на киллометраж

Igor B. · Post by **Igor B.** » 02 Dec 2005 23:45

Alex555 wrote:
Igor B. wrote:
Это вернее будет назвать не "считали" а "мечтали"

25,000,000 х 160 = 4Г

Это даже без учета повышения цен на транзит газа из Туркмении

Как просто - умножили 2 цифры с потолка, и получили на сколько Украина "влетела".

Вы бы посмотрели на свои расчеты, там даже цифр нету. Назвали цифру которая больше понравилась и всего делов. :lol:

Alex555 · Post by **Alex555** » 02 Dec 2005 23:46

Joseph wrote:Вы забыли умножить стоимость транзита на киллометраж

Да он газ в тоннах меряет

Igor B. · Post by **Igor B.** » 02 Dec 2005 23:49

Joseph wrote:Вы забыли умножить стоимость транзита на киллометраж

Хм. Точно. Давайте дальше считать. :oops:

Кто в курсе за сколько км платят ?

Igor B. · Post by **Igor B.** » 02 Dec 2005 23:51

Alex555 wrote:
Joseph wrote:Вы забыли умножить стоимость транзита на киллометраж

Да он газ в тоннах меряет

Ну ошибся - кубометры
Итоговая цифра в 4Г от этого же не изменилась.

Joseph · Post by **Joseph** » 02 Dec 2005 23:57

Ече внесите в рассчеты потерю прибыли Газпромом за счет повышения тарифов на прокачку через Украину. Украина потербляет 1/5 из всего прокаченого газа (по вашим цифрам).

Значит 4/5 будут доставлены до западной Европы по баснословной цене за счет драконовских ответных тарифов Украины и очень длинного участка трубы по ее територрии.

И на этих 4/5 газа Газпром может ничего не заработать, даже если цена на газ в Германии будет 200+ долларов.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 00:12

Joseph wrote:Ече внесите в рассчеты потерю прибыли Газпромом за счет повышения тарифов на прокачку через Украину. Украина потербляет 1/5 из всего прокаченого газа (по вашим цифрам).

Я понял что имеется ввиду общий объем идущий через Украину в Европу.

Ну ладно. Нет километража и не надо
Значит сейчас Украина в счет оплаты за транзит получает 25,000,000,000 по цене $50.
Это получается $1,250,000,000 за транзит.
Допустим цена увеличивается в 3 раза, хотя разговоры идут об увеличении в 2.
Новая плата за транзит $3,75Г. Не ошибся в этот раз ? Это почти $4Г оплаты за газ при цене $160. Если взять упомянутые Вами $200, то будет вообще $5Г. Чего то не сходится у Вашего экономиста.

Joseph wrote:Значит 4/5 будут доставлены до западной Европы по баснословной цене за счет драконовских ответных тарифов Украины и очень длинного участка трубы по ее територрии.

В таком случае цены на транзит газа из Туркмении будут тоже увеличены, а там участок тоже немаленький. Не напомните сколько Украина закупает газа в Тркмении ? Я помню только то что больше чем в России. 35,000,000,000 ?

Не скажу про выгоду России, но с Украинской выгодой пока что тоже не все ясно

Joseph · Post by **Joseph** » 03 Dec 2005 00:22

В том и сложность ситуации - нельзя поднять тариф на газ не получив в ответ ответное повышение цен на транзит, которые могут сделать экпорт газа в западную Европу економически не оправданым. А цена этого вопроса несоизмеримо выше политического желания Кремля прижать Украину. Экспорт российского газа в Европу - один из основных источников дохода России. И лишившись его - мы получим сегодня 98 год с многократной амплитудой.

И ето все за столом переговоров понимают. Источник: Независимая газета», 30 ноября:

..посол России на Украине Виктор Черномырдин сказал: «На Украине действительно много проблем. Но, по моему мнению, с нашей стороны должно быть уважение. Мы, конечно, не можем работать в ущерб себе, но при этом надо внимательно относиться к нашему соседу, в том числе и в вопросах ценообразования. Не надо стесняться самим эту работу активизировать, а не ждать, пока они сами к нам придут. Это ведь нам нужно. Они (те, кто продает ресурсы Украине) говорят: мы им продаем втупую. Продавайте не втупую тогда! А то опять будем в лаптях ходить!»

У Росси газ, у Украины труба - и они не могут друг без друга сегодня. Пойетому Украина может расчитывать на газ по себестоимости плюс оправданный коммерческий интерес России. Такой вариант устроит всех.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 03 Dec 2005 00:29

Joseph wrote:В том и сложность ситуации - нельзя поднять тариф на газ не получив в ответ ответное повышение цен на транзит, которые могут сделать экпорт газа в западную Европу економически не оправданым.

Никто с этим не спорит.
Если Россия хочет получать рыночную цену за газ, то должна платить рыночную цену за транзит.
Мне одно не понятно - если на форуме столько народа убеждено что Украина от рыночных отношений ничего не потеряет... ну или почти ничего, почему Украина так упирается ? Такое впечатление что речь идет как минимум о жизни и смерти ?
У Alex555 есть ответ на этот вопрос ? :wink: