А какая от Большого Взрыва польза?

User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

А какая от Большого Взрыва польза?

Post by KP580BE51 »

Вот почитал я в википедии про большой взрыв, и понял что наоткрывали физики множество разных элементарных частиц.
А какая от них польза?
К примеру -
Фотон, это и передача информации, и избавление от бликов с помощью поляризационного фильтра, и оптика для изготовления полупроводников.... В общем много всего.
Электрон - Это и музыку слушать, и телевизор электронно-лучевой смотреть, и плавить/резать что-то в вакууме, итд.
Тоесть про фотон/электрон все знают. А вот к примеру что можно делать с помощью барионов, лептонов, мезонов итд? Греть что-то, инфомацию передавать? К примеру в шахтах радиосвязь сильно затруднена. Используют сверхдлинные волны итд. Может можно как-то нейтрино использовать для связи? Или пусть не в шахтах, если оно дорого, может можно быстрый IP канал Штаты-Бангалор сделать используя нейтрино?

Это в какой-то мере шутка, просто как-то непонятно, если столько всего наоткрывали, то почему от этого нет отдачи?
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Имею те же вопросы СТО. Раньше люди мечтали к звездам полететь, а сейчас даже задумываться об этом бессмысленно. Плохой дядька Эйнштейн!
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Re: А какая от Большого Взрыва польза?

Post by Layla »

KP580BE51 wrote:А вот к примеру что можно делать с помощью барионов, лептонов, мезонов итд? Греть что-то, инфомацию передавать?


Закрыть их всех пора, вот!
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

Иоп wrote:Имею те же вопросы СТО. Раньше люди мечтали к звездам полететь, а сейчас даже задумываться об этом бессмысленно. Плохой дядька Эйнштейн!

Без ОТО GPSa не было бы, точности законов Ньютона, и даже СТО не хватает.
А со звёздами таки да. Обломили.
Хотя фантастике это не помешало, зато освободило народ от заведомо бесполезных надежд.
Или вы думаете, что если бы не Эйнштейн, то вселенная была бы другой? :)
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Иоп wrote:Имею те же вопросы СТО. Раньше люди мечтали к звездам полететь, а сейчас даже задумываться об этом бессмысленно. Плохой дядька Эйнштейн!

От СТО есть вполне реальная польза и эффект который можно "пощупать". А от субатомных частиц, к сожалению пользы не видно.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Сорри за оффтоп: а как GPS связан с ОТО?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Иоп wrote:Сорри за оффтоп: а как GPS связан с ОТО?

Надо корректировать координаты учитывая ОТО. Иначе такой точности не будет.
ОТО хорошо наблюдаемая вещь. А к примеру ограничение скорости света, так это вообще "в полный рост" в электронике.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

KP580BE51 wrote:
Иоп wrote:Сорри за оффтоп: а как GPS связан с ОТО?

Надо корректировать координаты учитывая ОТО. Иначе такой точности не будет.
ОТО хорошо наблюдаемая вещь. А к примеру ограничение скорости света, так это вообще "в полный рост" в электронике.

Отклонение сигнала под действием гравитации?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Иоп wrote:Отклонение сигнала под действием гравитации?

:) Не знаю. Сори что не написал AFAIK. Вроде у них на борту атомные часы стоят. Наверно их надо коректировать.
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

KP580BE51 wrote:
Иоп wrote:Отклонение сигнала под действием гравитации?

:) Не знаю. Сори что не написал AFAIK. Вроде у них на борту атомные часы стоят. Наверно их надо коректировать.

Надо делать поправку на то, что у каждого спутника своё время.
Причём учитывать приходится не только релятивистское замедление (СТО), но и замедление в гравитционном поле (ОТО).
Деталей и формулы я не знаю. :)
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: А какая от Большого Взрыва польза?

Post by Polar Cossack »

KP580BE51 wrote:Это в какой-то мере шутка, просто как-то непонятно, если столько всего наоткрывали, то почему от этого нет отдачи?
В школе рассказывали, что по легенде, когда Фарадей представлял свою рамку какой-то чинуша спросил - и какая от этого польза? на что ученый по-галилеевски воспророчил: однажды вы сможете обложить это налогом.
"И тут такая карта поперла." :mrgreen:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

готовый сюжет для рекламы ОАО "Мосэнерго"!
Bobo
Уже с Приветом
Posts: 518
Joined: 04 Jun 2002 01:40
Location: CA, USA

Post by Bobo »

KP580BE51 wrote:
Иоп wrote:Имею те же вопросы СТО. Раньше люди мечтали к звездам полететь, а сейчас даже задумываться об этом бессмысленно. Плохой дядька Эйнштейн!

От СТО есть вполне реальная польза и эффект который можно "пощупать". А от субатомных частиц, к сожалению пользы не видно.


Томография?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Bobo wrote:
KP580BE51 wrote:]
От СТО есть вполне реальная польза и эффект который можно "пощупать". А от субатомных частиц, к сожалению пользы не видно.

Томография?

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_magnetic_resonance

Code: Select all

It was noticed that magnetic nuclei, like 1H and 31P, could absorb RF energy when placed in a magnetic field of a specific strength. When this absorption occurs, the nucleus is described as on resonance. Interestingly for analytical scientists, different atoms within a molecule resonate at different frequencies at a given field strength. The observation of the resonance frequencies of a molecule allows a user to discover structural information about the molecule.

Это ЯДЕРНЫЙ магнитный резонанс. Открыт в 1946, задолго до всех этих кварков, бизонов, лептонов итд. Структура атома к тому моменту была хорошо изучена, что и показали наглядно японцам.
Вопрос в том, какая польза сейчас, от всех этих бизонов и лептонов?

PS: Может не правильно про субатомные частицы выразился, но в этом сулчае (субатомные) ядерная бомба с реактором, гораздо больше заметны чем томография.
А вот к примеру что можно делать с помощью барионов, лептонов, мезонов итд? Греть что-то, инфомацию передавать?

Вопрос ИМХО открыт.
Bobo
Уже с Приветом
Posts: 518
Joined: 04 Jun 2002 01:40
Location: CA, USA

Post by Bobo »

инженерные решения невозможны без теории. теория невозможна без бизонов и кварков.
я не знаю, насколко в ПЕТ томографии используется теория слабого взаимодействия, но если используется, то кварки с бизонами там присутствуют.
так же, как в теории сильного взаимодействия.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Bobo wrote:инженерные решения невозможны без теории. теория невозможна без бизонов и кварков.
я не знаю, насколко в ПЕТ томографии используется теория слабого взаимодействия, но если используется, то кварки с бизонами там присутствуют.
так же, как в теории сильного взаимодействия.

В Википедии написано
Магнитный резонанс был открыт случайно, и задолго до...
Теонию можно подогнать подо все что угодно. В википедии ничего не сказано пот бизоны и кварки, которые используются в магнитном резонансе. Без сомнения, все эти частицы могут объяснить процессы, которые при магнитном резонансе происходят, но меня интересует, что именно НОВОГО дали именно эти новые частицы. Тоесть физически.

Пучек электронов можно очень леко создать, Им можно резать, плавить, выбивать фотоны итд.
С помощью пучка электронов можно выбивать гамма-лучи. Это и ренген как человеческий так и всякие там дефектоскопии, так и многое другое.
Сейчас этих частиц очень много наоткрывали. Хоть какие-то из них можно использовать практически?
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

KP580BE51 wrote:Вопрос в том, какая польза сейчас, от всех этих бизонов и лептонов?

Вообще то почти всё наблюдаемое вещество, в том числе и вы, состоит из барионов, лептонов и фотонов, или, иначе говоря, бозонов и фермионов.
Непонятно как может стоять вопрос об их пользе. :)
Bobo
Уже с Приветом
Posts: 518
Joined: 04 Jun 2002 01:40
Location: CA, USA

Post by Bobo »

KP580BE51 wrote:
Bobo wrote:инженерные решения невозможны без теории. теория невозможна без бизонов и кварков.
я не знаю, насколко в ПЕТ томографии используется теория слабого взаимодействия, но если используется, то кварки с бизонами там присутствуют.
так же, как в теории сильного взаимодействия.

В Википедии написано
Магнитный резонанс был открыт случайно, и задолго до...
Теонию можно подогнать подо все что угодно. В википедии ничего не сказано пот бизоны и кварки, которые используются в магнитном резонансе. Без сомнения, все эти частицы могут объяснить процессы, которые при магнитном резонансе происходят, но меня интересует, что именно НОВОГО дали именно эти новые частицы. Тоесть физически.

Пучек электронов можно очень леко создать, Им можно резать, плавить, выбивать фотоны итд.
С помощью пучка электронов можно выбивать гамма-лучи. Это и ренген как человеческий так и всякие там дефектоскопии, так и многое другое.
Сейчас этих частиц очень много наоткрывали. Хоть какие-то из них можно использовать практически?


1. PET - ето не только ЯМР. Источник позитронов - слабое взаимодействие.
2. Между открытием ЯМР и действуюшим томографом - инженерная работа, для которой нужны цифры, которые предсказывает теория с помошью бизонов.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

venco wrote:
KP580BE51 wrote:Вопрос в том, какая польза сейчас, от всех этих бизонов и лептонов?

Вообще то почти всё наблюдаемое вещество, в том числе и вы, состоит из барионов, лептонов и фотонов, или, иначе говоря, бозонов и фермионов.
Непонятно как может стоять вопрос об их пользе. :)

Э нет. Так дело не пойдет. :nono#:
Я могу заявить что не почти, а ВСЁ наблюдаемое вещество состоит из моих визиток, только очень маленьких. В электроне их мало, и они наэлектризованы (я это на них написал) в протоне их много, и знак электричества я там не поставил.
Вопрос в том, что должна быть какая-то теория. Которая должна подтвержаться практикой. А практика, за столь длительный период времени в теор. физике просто обязана иметь каку-то практическую пользу.
Я простой обыватель. Я знаю что в средние века, была наука - Алхимия. Все было замечательно, но вот ни золота, ни философского камя все не получалось. Алхимики изобрели какие-то теории, свой язык, свои ритуалы, и требовали все больше денег. Мне лично, современная физика все больше тех алхимиков напоминает.
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

Никто не мог в первой половине 20го века сказать зачен нужна квантовая механика, и теория оносительности.
Сейчас без квантовой механики у вас дома не было бы компьютера.
С теоретической физикой всегда так. Применение находится много после того как явление откроют.
Между прочим, с математикой дело обстоит ещё хуже, ей нужно время на то, чтобы ей нашли применение в других науках.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

venco wrote:Никто не мог в первой половине 20го века сказать зачен нужна квантовая механика, и теория оносительности.
Сейчас без квантовой механики у вас дома не было бы компьютера.
С теоретической физикой всегда так. Применение находится много после того как явление откроют.
Между прочим, с математикой дело обстоит ещё хуже, ей нужно время на то, чтобы ей нашли применение в других науках.

Я про физику. Ядерная физика появилась задолго до того как появилась ядерная бомба. Тот кто не верил в Ядерную физику, могбы пойти к супругам Кьюри, получить к примеру ренгеновскую фотографию, или там паралич мизинца, и таким образом убедится, что есть что-то что не в состоянии объяснить современная физика. Уже на том этапе было что-то что хоть и не имело практического применения, но получало получить какой-то результат (пусть даже этот результат светящиеся камни и парализованные мыши). Тогда можно было к примеру предположить что так можно получать энергию, или хотябы что-то освещать. Была куча забавных опытов с электроскопом итд. Сейчас есть что-то, что позволяет хоть предположить какой-то прорыв в практической физике?
У медиков то понятно - Клонирование - помощь бездетным, Стволовые клетки - лечение всего подряд, генетика - картошка которую не ест жук. итд.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

KP580BE51 wrote:Я простой обыватель. Я знаю что в средние века, была наука - Алхимия. Все было замечательно, но вот ни золота, ни философского камя все не получалось. Алхимики изобрели какие-то теории, свой язык, свои ритуалы, и требовали все больше денег. Мне лично, современная физика все больше тех алхимиков напоминает.

для простого обывателя есть очень хороший пример того что квантовая физика приносит вполне осязаемую пользу - CD player. :D
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

Scanning tunneling microscope, Atomic force microscope. Примение всяко можно придумать.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

ABK wrote:Scanning tunneling microscope, Atomic force microscope. Примение всяко можно придумать.

Это неинтересно. Вот если автопивопоилка с роботом-поваром, то...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

ABK wrote:Scanning tunneling microscope, Atomic force microscope. Примение всяко можно придумать.

И где тут про бизоны/мюоны? А квантовая физика, это полосатый спектр. И к примеру объяснение почему натриевые фонари желтого цвета.

Return to “Наука и Жизнь”