Образование государства "Израиль"(off t=56519)

[HACOH]

1) Нет, правдивая информация не выдается ни одной из сторон. 2) Не по определению, а по принципам манипуляции сознанием. 3) Вы хотите поставить это под сомнение? Смело

Т.е. арабская сторона не манипулирует сознанием? Этим занимается исключительно еврейская сторона?

См. (1).

Это из декларации.( http://www.us-israel.org/jsource/Histor...Indep.html ) Где мононациональность? Вы же сами на свои вопросы отвечаете, мне и не остается ничего: Если вам не нравится "Jewish state", так это достаточно точно повторяет язык резолюции ООН 181(см. выше). Кроме того, факты на местности вы так и не опровергли...

Извините, не понял, о чем Вы...

нет уж, извините, вы писали:
"Было сказано в декларации: «возложила на жителей страны». sterhus, Вы, я вижу, предлагаете считать «жителями страны» лишь евреев? Расизм в действии, не так ли?"

На что был задан вопрос. Так вот , вы в курсе, что гражданами Израиля являются не только евреи? Или для вас это новость?

Я Вам лично задал вопрос: sterhus, Вы, я вижу, предлагаете считать «жителями страны» лишь евреев?
Из Вашего вопроса на вопрос я понял, что не предлагаете. Вопросов больше не имею

[DP]

Это из декларации.( http://www.us-israel.org/jsource/Histor ... Indep.html ) Где мононациональность? Если вам не нравится "Jewish state", так это достаточно точно повторяет язык резолюции ООН 181(см. выше). Кроме того, факты на местности вы так и не опровергли...

Вот где (ис той же декларации):

it will ensure complete equality of social and political rights to all its inhabitants irrespective of religion, race or sex; it will guarantee freedom of religion, conscience, language, education and culture;

Еврейский характер Израиля реально проявляется в в Законе о Возвращении : только евреи (и члены их семей) могут иммигрировать в Израиль. Араб не может иммигрировать в Израиль только потому, что он араб . Иммиграция в Израиль основана на этническом принципе (каждая страна имеет право определят иммиграционную политику по своему желанию). Но внутри Израиля это неравенство юридически исчезает.

хорошо - как насчет браков внутри Израиля...

[obturator]

Kaков статус испанского языка в США? Является ли он "государственным" (или одним из государственных) языком в штатах, где значительное количество испаноязычных жителей?
Кроме того, что подразумевается под понятием "государственный язык"? Как получилось, что государственным языком Бельгии является английский и является ли это наглым попранием прав бельгийцев неведомыми силами?

[DmitryMA]

там мы и не врем что Украинский это государственный язык.

Все официальные документы, законы издаются на двух языках. , Делопроизводство в парламенте - на двух языках. Названия улиц - на двух языках.

Арабский второй гос. язык (согласно законодательству страны). Иврит и арабский не являются равноправными что естественно - арабский -язык нац. меньшинства, а Израиль - не федеративное гос-во (в отличии от Канады).

Что из этого следует? Только то, что Израиль не является арабским государтсвом.

[Helmsman]

хорошо - как насчет браков внутри Израиля...

Государство браками не занимается. Это создает определенные проблемы.

[DP]

Kaков статус испанского языка в США? Является ли он "государственным" (или одним из государственных) языком в штатах, где значительное количество испаноязычных жителей?

США не декларируют Испанский язык государственным на федеральном уровне...

Кроме того, что подразумевается под понятием "государственный язык"? Как получилось, что государственным языком Бельгии является английский и является ли это наглым попранием прав бельгийцев неведомыми силами?

где вы нашли что государственным языком Бельгии является English ???

http://www.prospects.ac.uk/cms/ShowPage ... s/p!eklXfj


Belgium has three official languages: Flemish (a form of Dutch), French and German. Each region has its own official language, with the exception of the capital, Brussels, where all three languages have 'official' status.

In the northern part of Belgium, covering the largest proportion of the population, around 55%, Flemish is the official language.

In the southern regions, French is the official language. Only about 20% of the Belgian population is bi-lingual in these languages.

German is the official language for only a small minority in the east of Belgium.

Employees will be expected to be competent in the official language of the area/organisation in which they work and there may be requirements to be fluent in at least two languages. In some organisations, particularly those with multilingual staff, the official language is English, which is often the preferred second language for Belgians, northern and southern.

вы это имеете ввиду ??? это лишь требование при приеме на работу, например если вы нанимаетесь на работу в NATO.

[DmitryMA]

хорошо - как насчет браков внутри Израиля...

Никак. Заключить брак между предстваителями разных религий (подразумевается, что еврей, даже нерелигиозный, является иудеем) невозможно, что, ИМХО, не есть хорошо. Но "страдают" от этого как раз евреи, а не арабы - для мусульманина/мусульманки женится на человеке другой религии невозможно, поэтому для них эта проблема отсутствует. Случаев браков между евреями и этническими русскими/украинцами/американцами - десятки тысяч. И решение проблемы элеметарно - молодожены летят на Кипр (или в Европу), заключают брак за границей. Брак, заключенный заграницей автоматически признается в Израиле. Стоимость бракосочетания на Кипре ниже, чем стоимость "официального" бракосочетания в Израиле.

Т.е., на расизм,и дискриминацию арабов это не тянет (скорее, тут дискриминируют не-арабов, которые испытывают определенное неудобство от отсутвствия института гражданского брака)

[DP]

хорошо - как насчет браков внутри Израиля...

Государство браками не занимается. Это создает определенные проблемы.

для всех кроме "религиозных" евреев.

[DmitryMA]

для всех кроме "религиозных" евреев.

Это создает определенные проблемы для всех, кроме определенных групп религиозных евреев и абсолютного большинства арабов-мусульман . Это плохо, но дискриминацией по национальному или религиозному признаку не является.

Проблемы эти носят исключительно теоретический характер, потому что решить их элементарно - полет на Кипр занимает менее часа.

[Helmsman]

я ничуть не удивлен

А я и не собирался никого удивлять.

я думаю что вы не водите знакомства с теми арабами которые скажем так придерживаются других взглядов...

А вот тут Вы ошибаетесь: я знаком с очень разными арабами, включая членов ХАМАС (охранял их в тюрьме). Поверьте, никто не жаловался.

вот если бы для занятия любого гос. поста нужно было бы знать оба языка тогда можно было бы утверждать о гос. языках Иврит и Арабском... а пока Арабский дозволен для использования в органах местного самоуправления (если я правильно помню старое обсуждение данной темы здесь)

Арабский "дозволен" и в полиции, и в МВД и еще много где, чего я так сходу не вспомню...

[obturator]

где вы нашли что государственным языком Бельгии является English ???

Странно, я где-то читал, что именно английский. Похоже, это не соответствует действительности.

Попутно я нашел этот любопытный линк: http://www.xtec.es/~sflotats/files/sheet1.htm

Оказывается, английский - государственный язык в Пакистане.
В Индии, правда, тоже, но к этому мы привыкли.

[DP]

Но "страдают" от этого как раз евреи, а не арабы - для мусульманина/мусульманки женится на человеке другой религии невозможно, поэтому для них эта проблема отсутствует.

то есть каждый араб = религиозный мусульманин ???

Случаев браков между евреями и этническими русскими/украинцами/американцами - десятки тысяч. И решение проблемы элеметарно - молодожены летят на Кипр (или в Европу), заключают брак за границей.

внутри Израиля... внутри... а то можно еще на Луну переселиться - там антисемитов нету.

[obturator]

Это создает определенные проблемы для всех, кроме определенных групп религиозных евреев и абсолютного большинства арабов-мусульман . Это плохо, но дискриминацией по национальному или религиозному признаку не является.

Проблемы эти носят исключительно теоретический характер, потому что решить их элементарно - полет на Кипр занимает менее часа.

Похоже на дискриминацию по религиозному признаку. Впрочем, в большинстве арабских государств это имеет место быть в значительно более отъявленной форме, правда, sadly, не вызывает нареканий у форумных "правозащитников".

[DP]

для всех кроме "религиозных" евреев.

Это создает определенные проблемы для всех, кроме определенных групп религиозных евреев и абсолютного большинства арабов-мусульман . Это плохо, но дискриминацией по национальному или религиозному признаку не является.

Проблемы эти носят исключительно теоретический характер, потому что решить их элементарно - полет на Кипр занимает менее часа.

отредактировали таки пост ... интересно сравнить Ваш первый порыв с текущей версией.

[Helmsman]

то есть каждый араб = религиозный мусульманин ???

арабы-христиане тоже проблем не имеют.

внутри Израиля... внутри... а то можно еще на Луну переселиться - там антисемитов нету.

Любое консульство без проблем регистрирует браки своих граждан в Израиле. Проблемы начинаются с разводом...

[DP]

я думаю что вы не водите знакомства с теми арабами которые скажем так придерживаются других взглядов...

А вот тут Вы ошибаетесь: я знаком с очень разными арабами, включая членов ХАМАС (охранял их в тюрьме). Поверьте, никто не жаловался.

верю... охраннику в концлагере тоже мало кто жаловался.

вот если бы для занятия любого гос. поста нужно было бы знать оба языка тогда можно было бы утверждать о гос. языках Иврит и Арабском... а пока Арабский дозволен для использования в органах местного самоуправления (если я правильно помню старое обсуждение данной темы здесь)

Арабский "дозволен" и в полиции, и в МВД и еще много где, чего я так сходу не вспомню...

конечно - дозволен - как допрашивать если человек не знает Иврита

[DmitryMA]

то есть каждый араб = религиозный мусульманин ???

Где-то 90% (есть определенный процент арабов-христиан, какая-то часть не верит ни во что)

внутри Израиля... внутри... а то можно еще на Луну переселиться - там антисемитов нету.

Ну чего вы так волнуетесь за израильских евреев. Помогите лучше голодающим в Африке.

[примус_]

а так же одним из двух государственных языков - арабским.

это мы уже обсуждали - иврит и арабский не являются равноправными...

Почему же они не являются равноправными?

[DP]

то есть каждый араб = религиозный мусульманин ???

арабы-христиане тоже проблем не имеют.

вопрос был к Dmitry-MA который в первом порыве написал что все арабы оказывается религиозные мусульмане... потом поправился слава Аллаху.

"]
внутри Израиля... внутри... а то можно еще на Луну переселиться - там антисемитов нету.

Любое консульство без проблем регистрирует браки своих граждан в Израиле. Проблемы начинаются с разводом...

мы про граждан Израиля... но расскажите нам про разводы тоже... я слышал что если не давать развод - то можно сесть в тюрьму и сидеть там до смерти (или пока не согласишься)...

[DmitryMA]

отредактировали таки пост ... интересно сравнить Ваш первый порыв с текущей версией.

Пожалуста - добавлена вот это предложение:
"Проблемы эти носят исключительно теоретический характер, потому что решить их элементарно - полет на Кипр занимает менее часа."

[DmitryMA]

Почему же они не являются равноправными?

Потому что Израиль не является арабским гос-вом

[DP]

а так же одним из двух государственных языков - арабским.

это мы уже обсуждали - иврит и арабский не являются равноправными...

Почему же они не являются равноправными?

перечислите мне должности (государственные) которые по вашему может занимать человек который знает только Иврит и потом которые по вашему может занимать человек который знает только Арабский... начните сверху.

[примус_]

а так же одним из двух государственных языков - арабским.

это мы уже обсуждали - иврит и арабский не являются равноправными...

Почему же они не являются равноправными?

перечислите мне должности (государственные) которые по вашему может занимать человек который знает только Иврит и потом которые по вашему может занимать человек который знает только Арабский... начните сверху.

Гхммм... DP, не говорите глупостей ... В Канаде два государственнх языка - французский и английский. Как Вы думаете премьер-министр Канады может не знать английского языка? Same in Israel... По поводу государственных чиновновников... Конечно в какой-нибудь Альберте чиновнику не обязательно свободно говорить на французском... Но если потребуется для посетителя-француза сыщут такого, который говорит. Same in Israel...

[DmitryMA]

... слава Аллаху.

Вы уже приняли ислам?

"
мы про граждан Израиля... но расскажите нам про разводы тоже... я слышал что если не давать развод - то можно сесть в тюрьму и сидеть там до смерти (или пока не согласишься)...

Если брак заключен в Израиле (т.е. через раввинат, в церкви или в мечети) то можно и сесть.До смерти - вряд-ли. Хотя, почему-то мужчины соглашаются на развод, вместо того, чтобы идти в тюрьму

[Srdjan Levic]

Если посмотреть на мусульманские страны (те страны с реально действующим исламским правом - Турция, например, таковой не является), то там намного сложнее - и с браком, и с гражданскими свободами, и с языком и тд - в отношении нац.меньшиств, и особенно в отношении не-мусульман. Тем не менее, практически никто, особенно из числа пацифистски настроенных защитников палестинцев, не считает эти страны расистскими, не пытается поставить "=" между фашиизмом и шариатом, подразумевая такой порядок вещей само собой разумеющимся..Т.е.это свободный выбор этих стран и этих народов и не нам об ем судить.
В тоже время Израиль, который пытается (к сожалению, не очень успешно) сохранить национально-религиозную идентичность - традиционные еврейские ценности, иудаизм, язык в рамках своего национального очага, подвергается жесточайшей (и наилицемернейшей) критике, в которой еврейское право уравнивается с расизмом. А у вас негров вешают (с). Ну ну. Ребята, а как вам, к примеру, порядки в Саудии или в Эмиратах?