Попытка легализовать gay marriage в Калифорнии

шпиён · Post by **шпиён** » 22 Apr 2004 23:34

Maz Vishnevskogo wrote:
шпиён wrote:Безусловно, нет чистого воспитания и чистой генетики. Безусловно, важны ОБА фактора. И под "оба" я имею ввиду "и воспитание тоже".
Как, процент детей, воспитывавшихся хотябы с 2-х лет и выросших гомосексуалистами в нормальных и гомосексуальных парах у Вас имеется и он одинаковый? Пока не покажете мне равные цифры, буду считать так, как подсказывает здравый смысл и жизненный опыт - а именно, что родительское поведение имеет очень сильное (хоть и не абсолютное) влияние на их детей.

может, кто-то знает и цифры. Я не знаю ни одной семьи лесбианок, в которой дети выросли бы гомосексуалистами (ками). Они не с двух, они с рождения там воспитываются....

Без статистики этот разговор не имеет смысла. Не надо приводить в качестве агрумента того, чего Вы НЕ знаете.

Hamster · Post by **Hamster** » 22 Apr 2004 23:35

шпиён, вы доверяете ACLU ( American Civil Liberties Union )?

http://archive.aclu.org/issues/gay/parent.html

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 22 Apr 2004 23:48

шпиён wrote:Достаточно близко к США. Еслои считаете, что в Испании всё СОВСЕМ по другому - подтвердите ссылочкой. Я свою привел, а от Вас пока только голословные утверждения.

Я ВОПРОСЫ задала. Спасибо за статистику, у меня ее нет, я не собираю статистику для споров на форумах, для меня форум - не работа.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 22 Apr 2004 23:52

шпиён wrote:Ага! Таки не в утробе матери, и не гинетика! В разумном возрасте - когда как раз ребенком все впитывается из окружающих (в первую очередь родителей) как губкой (у самого ребенок в этом возрасте - так что знаю). Ну и кому надо после этого ребенка с извращенцами оставлять?

А что с ним, ребенком, делать? Отбирать у родителей и помещать в детдома? Он там лучше вырастет? Или помещать, как в Австралии с аборигенами делали, в специально подобранные семьи?

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 22 Apr 2004 23:54

Maz Vishnevskogo wrote:может, кто-то знает и цифры. Я не знаю ни одной семьи лесбианок, в которой дети выросли бы гомосексуалистами (ками). Они не с двух, они с рождения там воспитываются....

Maz, я вообще не знаю никаких семей лесбиянок и голубых.

А вы пишите так, что можно подумать, это нормально - когда лезбиянки кругом. Откуда вы их знаете?

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 22 Apr 2004 23:55

шпиён wrote:Без статистики этот разговор не имеет смысла. Не надо приводить в качестве агрумента того, чего Вы НЕ знаете.

То есть, нужно оперировать только глобальными цифрами по всей стране? Несколько семей лесбианок не катят?

шпиён · Post by **шпиён** » 22 Apr 2004 23:58

Hamster wrote:шпиён, вы доверяете ACLU ( American Civil Liberties Union )?

http://archive.aclu.org/issues/gay/parent.html

В этом вопросе - нет.

We work also to extend rights to segments of our population that have traditionally been denied their rights, including Native Americans and other people of color; lesbians, gay men, bisexuals and transgendered people;

Странно было бы, если бы работая в одном направлении, они не прилашали усилий к пропаганде этого направления.

шпиён · Post by **шпиён** » 23 Apr 2004 00:01

Maz Vishnevskogo wrote:
шпиён wrote:Ага! Таки не в утробе матери, и не гинетика! В разумном возрасте - когда как раз ребенком все впитывается из окружающих (в первую очередь родителей) как губкой (у самого ребенок в этом возрасте - так что знаю). Ну и кому надо после этого ребенка с извращенцами оставлять?

А что с ним, ребенком, делать? Отбирать у родителей и помещать в детдома? Он там лучше вырастет? Или помещать, как в Австралии с аборигенами делали, в специально подобранные семьи?

В нормально организованном и финансируемом детдоме, с исключенным доступом туда для извращенцев - да, лучше. И, судя по тому, что некоторые семьи ездят за детьми для adoption аж в Россию, в США НЕТ ужасного недостатка нормальных семей, желающих усыновить или удочерить чужого ребенка.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 23 Apr 2004 00:01

Pink Panther wrote:Maz, я вообще не знаю никаких семей лесбиянок и голубых.

А вы пишите так, что можно подумать, это нормально - когда лезбиянки кругом. Откуда вы их знаете?

Я знаю семьи три лесбианок и одну семью гомосексуалистов. Так что не "все кругом". А, еще одна соседка, лесбианка, но у ней ни семьи, ни постоянных подруг. И еще одна пара гомосексуалистов, но там чуднО, они были женаты, их дети ходили в одну школу с моими детьми, начали дружить семьями и в один прекрасный момент женам объяснили, что их больше не любят. И ушли да стали жить вместе, но в другом городишке. А откуда? Дык... Живем в одном городишке, народу тут мало, все на виду...

шпиён · Post by **шпиён** » 23 Apr 2004 00:03

Maz Vishnevskogo wrote:
шпиён wrote:Без статистики этот разговор не имеет смысла. Не надо приводить в качестве агрумента того, чего Вы НЕ знаете.

То есть, нужно оперировать только глобальными цифрами по всей стране? Несколько семей лесбианок не катят?

Не катят - это же очевидно. Не обязательно "глобальными", достаточно хотя бы репрезентативных цифр.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 23 Apr 2004 00:03

шпиён wrote:В нормально организованном и финансируемом детдоме, с исключенным доступом туда для извращенцев - да, лучше. И, судя по тому, что некоторые семьи ездят за детьми для adoption аж в Россию, в США НЕТ ужасного недостатка нормальных семей, желающих усыновить или удочерить чужого ребенка.

То есть, вы считаете, что лишать мать ребенка на основании ее лесбианства - это то, что нужно этому ребенку?

шпиён · Post by **шпиён** » 23 Apr 2004 00:07

Maz Vishnevskogo wrote:
шпиён wrote:В нормально организованном и финансируемом детдоме, с исключенным доступом туда для извращенцев - да, лучше. И, судя по тому, что некоторые семьи ездят за детьми для adoption аж в Россию, в США НЕТ ужасного недостатка нормальных семей, желающих усыновить или удочерить чужого ребенка.

То есть, вы считаете, что лишать мать ребенка на основании ее лесбианства - это то, что нужно этому ребенку?

Одинокую мать, если она не демонстрирует ребенку своих извращенных наклонностей, и является его натуральной матерью - может и нет. Отдавать же чужих детей в гомосексуальные семьи - не надо.
Ну так мы отвлеклись. Речь шла о льготах, которые гомосексуалисты хотят себе неправедно заграбастать. Мы согласились по этому вопросу?

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 23 Apr 2004 00:07

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 23 Apr 2004 00:08

шпиён wrote:Одинокую мать, если она не демонстрирует ребенку своих извращенных наклонностей, и является его натуральной матерью - может и нет. Отдавать же чужих детей в гомосексуальные семьи - не надо.
Ну так мы отвлеклись. Речь шла о льготах, которые гомосексуалисты хотят себе неправедно заграбастать. Мы согласились по этому вопросу?

Нет, мать живет с подругой.

Кого хотят заграбастать гомосексуалисты. Вы же сами сказали - у вас полно "нормальных" семей! Или нет? Ничего не понимаю.... :pain1:

Hamster · Post by **Hamster** » 23 Apr 2004 00:10

шпиён wrote:В этом вопросе - нет.

Фактам и ссылкам из статьи вы тоже не доверяете?

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 23 Apr 2004 00:22

Maz Vishnevskogo wrote:
Pink Panther wrote:Maz, я вообще не знаю никаких семей лесбиянок и голубых.

А вы пишите так, что можно подумать, это нормально - когда лезбиянки кругом. Откуда вы их знаете?

Я знаю семьи три лесбианок и одну семью гомосексуалистов. Так что не "все кругом". А, еще одна соседка, лесбианка, но у ней ни семьи, ни постоянных подруг. И еще одна пара гомосексуалистов, но там чуднО, они были женаты, их дети ходили в одну школу с моими детьми, начали дружить семьями и в один прекрасный момент женам объяснили, что их больше не любят. И ушли да стали жить вместе, но в другом городишке. А откуда? Дык... Живем в одном городишке, народу тут мало, все на виду...

ИМХО, Maz, мягко говоря, вы очень не разборчивы в знакомствах. И живете где-то в неправильном месте. Я лесбиянкам и гомосексуалистам не доверяю вообще. Изреда встречаемые типы (в транспорте, в магазинах) имеют четко выраженную печать порока на лице - все сразу видно по лицу.

Таких надо даже близко не подпускать ни к себе, ни тем более к семье.

Пусть они где-нибудь там вдалеке устраивают свои демонстрации тихо и между собой.

smitin · Post by **smitin** » 23 Apr 2004 00:24

шпиён wrote:
Maz Vishnevskogo wrote:
шпиён wrote:Ага! Таки не в утробе матери, и не гинетика! В разумном возрасте - когда как раз ребенком все впитывается из окружающих (в первую очередь родителей) как губкой (у самого ребенок в этом возрасте - так что знаю). Ну и кому надо после этого ребенка с извращенцами оставлять?

А что с ним, ребенком, делать? Отбирать у родителей и помещать в детдома? Он там лучше вырастет? Или помещать, как в Австралии с аборигенами делали, в специально подобранные семьи?

В нормально организованном и финансируемом детдоме, с исключенным доступом туда для извращенцев - да, лучше. И, судя по тому, что некоторые семьи ездят за детьми для adoption аж в Россию, в США НЕТ ужасного недостатка нормальных семей, желающих усыновить или удочерить чужого ребенка.

Шпиен, вы делаете вид человека обладающего фактами - не хотите ли вы подтвердить ссылкой на научные исследования ваши следующие утверждения, или признать, что ваши цифры взяты с потолка:
1. "В 99% случаев дети по поведению копируют родителей. "
(противоположный довод - "Fact: All of the available evidence demonstrates that the sexual orientation of parents has no impact on the sexual orientation of their children " http://archive.aclu.org/issues/gay/parent.html

2. "И, судя по тому, что некоторые семьи ездят за детьми для adoption аж в Россию, в США НЕТ ужасного недостатка нормальных семей, желающих усыновить или удочерить чужого ребенка"

Last year only 20,000 of the 100,000 foster children in need of adoption were adopted, including children adopted by single people as well as married couples.
http://archive.aclu.org/issues/gay/parent.html

Напомню вам вашу же фразу : "Не надо приводить в качестве агрумента того, чего Вы НЕ знаете."

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 23 Apr 2004 00:27

Pink Panther wrote:ИМХО, Maz, мягко говоря, вы очень не разборчивы в знакомствах. И живете где-то в неправильном месте. Я лесбиянкам и гомосексуалистам не доверяю вообще. Изреда встречаемые типы (в транспорте, в магазинах) имеют четко выраженную печать порока на лице - все сразу видно по лицу.

Таких надо даже близко не подпускать ни к себе, ни тем более к семье.

Пусть они где-нибудь там вдалеке устраивают свои демонстрации тихо и между собой.

А они ваще не устраивают тут демонстраций. Они тут живут

К гомосексуалистам ходить больше не буду (обиженно), они мне больную рыбку продали. Пи..... клятые :mrgreen:

Соседку и лесбианок я обминуть не могу - они тут живут и жили раньше моего. Че ж делать-то? Тут еще и незарегистрированных семей куча. Гиблое место

И как вы "их" отличаете? Мне вон, пока не скажут Саша с Пашей живет, ни за что не подумаю....

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 23 Apr 2004 00:30

smitin wrote:Last year only 20,000 of the 100,000 foster children in need of adoption were adopted, including children adopted by single people as well as married couples.
http://archive.aclu.org/issues/gay/parent.html

Все верно. Общеизвестно (а цитату не дам, не буду искать, спать пойду

), что детей после трех-четырех куда хуже усыновляют даже и без видимых "погрешностей" экстерьера, тьфу, здоровья.

ЗЫ. Этот топик куда-то перенесли? Попыталась найти его в Политике и не могу... Или я просто очень спать уж хочу?.....

Елена · Post by **Елена** » 23 Apr 2004 01:00

Pink Panther wrote:Я лесбиянкам и гомосексуалистам не доверяю вообще. Изредка встречаемые типы имеют четко выраженную печать порока на лице - все сразу видно по лицу. Таких надо даже близко не подпускать ни к себе, ни тем более к семье.

Хммм.... а у меня друг детства (с детского сада) вырос в мужчину "нетрадиционной" ориентации. Даже мысли никогда не было прекратить отношения с ним, а потом и с его компаньоном (они живут вместе уже лет 20). Очень достойные люди, доложу я тебе, уважаемый Пантер. Сашеньки научили меня делать мясо по-капитански когда-то давно и много чего ещё доброго сделали, большого и по мелочам... Когда случались беды - на них всегда можно было положиться: первыми из всех друзей звонили, приходили, прилетали и помогали. Вот. В общем-то, как-то даже никогда и не думала особо об их ориентации... Оба, кстати, сделали отличную карьеру в России: один - ректор университета, второй - успешный бизнесмен и филантроп.

Есть люди "правильной" ориентации с жуткой печатью порока на лице. Ты против них не возражаешь и близко к себе подпускаешь?

vovap · Post by **vovap** » 23 Apr 2004 02:44

Pink Panther wrote:Я лесбиянкам и гомосексуалистам не доверяю вообще.

А я - религиозным фанатикам.

Цаца · Post by **Цаца** » 23 Apr 2004 03:09

шпиён wrote:А общество в лице их нормальных представителей хочет оставить эти льготы именно тем, для кого они были созданы и ради отдачи от кого общество и отрывает эти льготные кусочки от себя.

Что именно отрывает от себя общество при регистрации брака двух людей?

Слiн · Post by **Слiн** » 23 Apr 2004 03:56

шпиён wrote:
Слiн wrote:Ну хорошо, зачем было разрешать тетенькам голосовать?

Чтобы определенные политики могли заработать на этом очки и остаться у власти.

Ну, пожалуй, сравнение США со странами, где тетенькам голосовать нельзя, показывает, что и разные полезные побочные эффекты от того есть.

шпиён wrote:
Слiн wrote:Я просто хочу показать, что имеются "права" которые выдают не для способствования размножению, а "просто так", из чуйства справедливости. И, кстати, поскольку тетенек, черных и гомосексуалистов гораздо больше, чем, например, любителей отодрать козу, то аналогия соответствующая не годится.

Вы их считали? А аналогия черных (12.5% населения) с гомосексуалистами годится?

Для описания количества -- ближе чем предыдущая, хорошо :gen1:

Но все же, lets stick to fags, won't we?

шпиён wrote:Понимаете ли в чем дело. Любые льготы имеют своб цену, своб обратную сторону. Иначе их не имеет смысла делать льготами вообще - предоставь это всем, и дело с концом ("счастливые ВСЕ будут лучше трудиться" и т.д.) К сожалению, в данном случае это не работает. Или Вы предлагаете ВСЕМ давать право не давать показаний друг против друга, и прочие льготы брака? Предлагаете ВСЕМ позволить парковаться на местах для инвалидов без штрафа? А если не всем, а только рыжим - почему? Чем они лучше ВСЕХ?

Нет, ничего подобного я не предлагаю ибо ВСЕ ведь не живут друг с другом совершенно аналогичным образом, как люди в браке, не так ли? И ВСЕ не являются инвалидами, тем более рыжими.

Безусловно, если брачные льготы распространить на людей общего положения, возможностей для злоупотребления будет больше -- в ночь перед судом CPA "женится" на своем клиенте и показания про двойную бухгалтерию давать не будет. Но как бы фиктивные браки появились не вчера и борьба с оными совершенствуется тоже.

Собственно, ключевой момент тут в том, что люди имеют общий хаусхолд, при чем тут рыжесть, инвалидность или страсть к вагинам копытных?

sterhus · Post by **sterhus** » 23 Apr 2004 03:56

Цаца wrote:Что именно отрывает от себя общество при регистрации брака двух людей?

Господи, да нужно им все это ради совместных налоговых деклараций и семейных скидок на страховки - медицинские и автомобильные.

Цаца · Post by **Цаца** » 23 Apr 2004 03:58

sterhus wrote:Господи, да нужно им все это ради совместных налоговых деклараций и семейных скидок на страховки - медицинские и автомобильные.

Ну, а государство-то тут при чем? Или они все на субсидиях сидят каких-нибудь?