Цаца wrote:Ой, ну не надо про риск детьми, а? Пропоганды гомосексуализма сейчас нет, а гомосексуалисты есть. Как объясните?
Мне такой аспект непонятен. Штаты ( Калифорния в частности )признают все браки заключеныые за ее границами. Хоть голубой, хоть розовый, хоть в крапинку ( кроме многоженства и многомужества). И если страна признает голубой брак заключенный ,например в Амстердаме, почему же эта же страна запрещает такие браки для свои граждан? 
Ежели уже этот вопрос поднимался-сорри.
SEL wrote:Не смогла осилить все страницы
А насчет детей и гомосексуалистах. Психологи вообще-то говорят что у мужчин гомосексуалов определенная часть мозга по развитию отличается от гетеросексуальных. Думаете от пропаганды мозг фически по-другому разовьется?
slozovsk wrote:Без всякого Киплинга - в некоторых местностях (обычно мусульманские деревни, включая Чечено-Ингушетию) - считается нормальным секс с овечками. Где-то даже правило пробегало - нельзя есть овечку, с которой имел секс. Это не значит, что там больший процент зоофилов от природы - это резултат культурных традиций.
ПОльзование овечками - совершенно нормально для ВСЕХ пастушеских культур. Потому что сами понимаете - люди уходят далеко от семей, вообще от женщин, с кем-то ведь надо.... Но это не есть зоофилия, это временное явление. Так же, как и гомосексуализм моряков, заключенных и проч. Так же, как и гомосексуализм детей, у которых только начинает просыпаться сексуальность. Это - эпизоды. В нормальной законопослушной семье бывают дети преступники. Что это доказывает? Что не надо с преступностью бороться, поскольку ребенок родился в законопослушной семье?
Во времена гаремов, что люди от природы были более полигамны, а сейчас менее? Нет, какие были, такие и остались. Просто общество решило полигамию не поддерживать. Точно такое же решение должно быть принято и в отношении однополых браков.
Нужны определенные предпосылки для возникновения полигамии. В России не зря кто-то требовал это дело принять как правомочное. В принципе существование у мужчины в открытую любовницы-другой и законной жены есть не что иное, как полигамия. В Саудии, в которой она вполне разрешена, далеко не все мужчины имеют двух жен. Денежки на это надо иметь.... Хотя там предпосылки есть - женщины не могут практически работать и содержать себя.Гетеросексуальный секс без цели продолжения рода для природы явление такое же 'не естественное', как и однополый секс - т.е. все это задается обществом, культурой.
)). А обезъяны, шимпанзе в частности, уж молчу-молчу про бонобо, вполне удовлетворяют свои потребности и практикуя секс вне необходимости продолжения рода (у шимпанзе беременная самка не рычит, как собака, на других самцов, а иногда вполне доступна, за необходимые ей бенефиты ). В вас говорит ненависть к сексу как к явлению. А это, как раз, воспитанное. Христианством, мусульманством и иудейством. Все остальные этими делами так не заморачиваются.slozovsk wrote:Биологических гомосексуалистов называют транссексуалы. Это отделная песня.
Maz Vishnevskogo wrote:slozovsk wrote:Биологических гомосексуалистов называют транссексуалы. Это отделная песня.
Глупостей не говорите. Они не гомосексуалисты. Гомосексуалист считает себя мужчиной с детства, и чаще всего (вижу такое) с детства же его тянет к мальчикам. Трансексуал с детства себя считает не тем, кем он родился.
slozovsk wrote:Т.е. вы говорите, что он с детства мужчина и мужчиной же себя и считает. Тогда я вообще не понимаю предмет спора.
Тех кого тянент к мальчикам называют педофилы. Легализовать рекомендуете? До кучи
Как же он не гомосексуалист? Bottom, который выполняет роль женщины. Только есть такие bottom - которые от природы такие и такие, у которых биологически это не обусловлено. Те, у кого пол не попал - транссексуалы. У остальных нестандартное влечение - результат воспитания, окружающей среды и т.д.
Maz Vishnevskogo wrote:Ошибаетесь. Все животные удовлетворяют свои позывы разным образом. Если нет под рукой нужного пола и нужного животного - хоть потереться о что-то (ну, трудно назвать МАстурбацией, рук-то нет
В вас говорит ненависть к сексу как к явлению.
Это, как же удалось сделать такой вывод? Я же защищаю точку зрения, что различные формы организации семей есть культурная надстройка, а не есть что-то фиксированное. Т.е. человека можно и так воспитать и эдак.
slozovsk wrote:Т.е. вы подтверждаете, что исключительная гетеросексуальность и гомосексуальность не есть нечто фиксированное, неизменное. То с кем человек развлекается зависит от ситуации, условий и т.д. Ну, так, это в точности, что я и говорю. При таком положении дел общество может решить, какая из форм работает в интересах общества и поддерживать именно ее.
Вот она - женская логика
Противники говорят, что гомосексуальность заложена природой и это изменить невозможно.
Как из моего утверждения, что я, как open minded person подозреваю, что моя гетеросексуальность обусловлена только культурой, воспитанием и при соответствующем воспитании я мог бы быть голубым - следует, что я отношусь к сексу с ненавистью?
Нет, я не думаю, что моя гетеросексуальность обусловлена только культурой. Более того, меня воспитывали в семье ваще как асексуальную персону. Аднака... не в коня корм Maz Vishnevskogo wrote:slozovsk wrote:Т.е. вы подтверждаете, что исключительная гетеросексуальность и гомосексуальность не есть нечто фиксированное, неизменное. То с кем человек развлекается зависит от ситуации, условий и т.д. Ну, так, это в точности, что я и говорю. При таком положении дел общество может решить, какая из форм работает в интересах общества и поддерживать именно ее.
Не только. См. выше - есть ЭПИЗОДЫ у человека, и есть сексуальная направленность. Ну, чтоб понятнее: ВСЕ мы (за редким исключением) занимались или занимаемся мастурбацией. Только НЕКОТОРЫЕ занимаются только мастурбацией при наличии партнера.
Maz Vishnevskogo wrote:slozovsk wrote:Т.е. вы говорите, что он с детства мужчина и мужчиной же себя и считает. Тогда я вообще не понимаю предмет спора.
Напомню: предмет спора был в том, можно ли двум мужчинам или двум женщинам заключать брак.
Maz Vishnevskogo wrote:Тех кого тянент к мальчикам называют педофилы. Легализовать рекомендуете? До кучи
См. выше, там уже было объяснено: брак заключается только с взрослым дееспособным человеком. Умалишенные, козы, дети в эту категорию не попадают.
И да, тех, которых тянет к девочкам - это ничего? Что-то закрадывается у меня такое сомнение после прочтения всей ветки: тот, кто трахает семилетнего мальчугана - педофил и всячески осуждаем. Если мальчика заменить на семилетнюю девочку, как-то картина лучше получается, нет?
Как же он не гомосексуалист? Bottom, который выполняет роль женщины. Только есть такие bottom - которые от природы такие и такие, у которых биологически это не обусловлено. Те, у кого пол не попал - транссексуалы. У остальных нестандартное влечение - результат воспитания, окружающей среды и т.д.
В тюрьме? Нет. Это эпизод его жизни, который вряд ли его сделает гомосексуалистом. Да, есть те, которые от природы такие. А есть такие, которые только этих и ищут, им женщины ни к чему. И что ж теперь-то?
Maz Vishnevskogo wrote:Тогда мне показалось
) Ну, как вы говорите - не в коня корм. Вот, например, от мыслей об анальном сексе с женщиной меня не тошнит, от мыслей о том же самом с мужчиной - тошнит. Какая фиг разница? Вывод - граница очень тонкая - культура, воспитание. Не более. Т.е. воспитать можно и так и так. Вопрос в том, что общество должно поощрять.
Maz Vishnevskogo wrote:slozovsk wrote:Т.е. вы подтверждаете, что исключительная гетеросексуальность и гомосексуальность не есть нечто фиксированное, неизменное. То с кем человек развлекается зависит от ситуации, условий и т.д. Ну, так, это в точности, что я и говорю. При таком положении дел общество может решить, какая из форм работает в интересах общества и поддерживать именно ее.
Не только. См. выше - есть ЭПИЗОДЫ у человека, и есть сексуальная направленность. Ну, чтоб понятнее: ВСЕ мы (за редким исключением) занимались или занимаемся мастурбацией. Только НЕКОТОРЫЕ занимаются только мастурбацией при наличии партнера.
Angry wrote: Да уж - одина раз - не 3.14дорас, а остальное - привычка
slozovsk wrote:Непонятны последствия для общества. Что будет с обществом, когда процент однополых союзов станет большим? Вероятнее всего, ничего хорошего. Следовательно, общество может терпеть такие союзы, но не поддерживать.
Почему не попадают? Кого-то к взрослым тянет, кого-то к детям. Мы говорим, что гомосексуалистов тянент к мужчинам и по этому им надо разрешить офорилять брак. Кого-то тянент к детям, значит им тоже разрешить?
Союзы могут заключать (сейчас-то они заключаются, но не регистрируются, делов-то, вся беда в бамажке) СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ и ДЕЕСПОСОБНЫЕ люди. То есть, умалишенные, малолетние, козы и овцы - не могут. Нет. Как раз моя точка зрения, что общество может регулировать эти вопросы. Решили, что в интересах общества брак - между мужчиной и женщиной - обеспечиваем это на государственном уровне. Решили, что брачный возраст - старше 18-ти - обеспечиваем и это.
Если с наркоманией не бороться - наркоманов будет больше. Если поддерживать гомосексуализмом - гомосексуалистов будет больше, что не очень хорошо для общества.
Цаца wrote:С овечками - та же нетерпимость. Ведь как нам рассказывают на форуме восточные люди - женщина, имеющая секс вне брака, должна быть забросана камнями до смерти. Отсюда и овечки.
С овечками полагается топать в горы, туда, где есть выпас хороший. В некоторых обществах снимаются и топают всем кагалом. А там, где общество более развито, и кроме овечек, еще есть куча всего и нужно кому-то и те же сыры продавать, и за огородом следить - не снимаются. Ну, и.... Pink Panther wrote:Опять-таки, обчитались вы Спид-Инфо в свое время. Только в таких изданиях могут доказывать, что жизнь без мастурбации и без овечек невозможна. Все это только у вас в голове и на страницах неуважаемого издания.
slozovsk wrote:Это вам кажется, что вас воспитывали, как асексуальную персону. Родители у вас были гетеросексуальные и большинство друзей и знакомых. Т.е. у вас было что ни на есть гетеросексуальное воспитание. А вот, что получилось бы если бы вокруг было полно однополых пар? Однополая любовь воспевалась бы в фильмах и книгах?
