Смысл существования государства Израиль

[Кэт]

За другие вузы не скажу, но насчет МФТИ вранье. Процентов 8-10 было евреев. Одну фамилию даже помню - Абрамов, сейчас входит в сотню богатейших людей России.

Самый смех начнется, если вспомнить, откуда выгнали Щаранского :мргреен:

Началось - в 68-м. Он поступил в 66-м:

ЩАРАНСКИЙ НАТАН (АНАТОЛИЙ БОРИСОВИЧ)
Советский правозащитник, советский диссидент, известный политический деятель Израиля.
Родился 20 января 1948 г. в семье журналиста. После окончания средней школы в 1966 г. Анатолий был принят на учебу в Московский физико-технический институт. Летом 1972 г. окончил институт...

[HACOH]

За другие вузы не скажу, но насчет МФТИ вранье. Процентов 8-10 было евреев. Одну фамилию даже помню - Абрамов, сейчас входит в сотню богатейших людей России.

Самый смех начнется, если вспомнить, откуда выгнали Щаранского :мргреен:

Началось - в 68-м. Он поступил в 66-м:

ЩАРАНСКИЙ НАТАН (АНАТОЛИЙ БОРИСОВИЧ)
Советский правозащитник, советский диссидент, известный политический деятель Израиля.
Родился 20 января 1948 г. в семье журналиста. После окончания средней школы в 1966 г. Анатолий был принят на учебу в Московский физико-технический институт. Летом 1972 г. окончил институт...

Насчет окончил -- художественное преувеличение. Гипербола небольшая.

[Кэт]

Много об этом слышал. Хотелось бы узнать поподробнее. но скока на форумах вопросов не задавал - тока что-та типа " родственник мужа сказал".
Что в принципе очень удивительно.
Про "дело врачей" по которому арестовали 39 человек и потом отпустили - полно книг, статей и разных материалов. А здесь... Если такая официальная практика существовала - то были бы задействованы тысячи и тысячи людей. Препов. многие из которых сами евреями были. И уж свидетельств и мемуаров было бы выше крыши. Да и совсем без документов такую практику не организовать. Какие-то документы остались бы.
Чё-та как-то всё это сомнительно. Мож Вы развеете?

Т.е. Вы хотите, чтобы я поискала Вам подборку документов для убеждения?
Так мне не нужно никого ни в чем убеждать. Я просто говорю о том, что знаю. А верить - не верить, это уж дело вкуса.
Единственное, на что я претендую, это роль живого свидетеля.
Разумеется, то, что говорил дядя моего мужа, не имеет никакой официальной силы. Мемуаров он не оставил. В том что он этого не говорил или говорил неправду, Вы меня не убедите...

[Герасим]

Единственное, на что я претендую, это роль живого свидетеля.
Разумеется, то, что говорил дядя моего мужа, не имеет никакой официальной силы. Мемуаров он не оставил. В том что он этого не говорил или говорил неправду, Вы меня не убедите...

Свидетель - дядя Вашего мужа если только. А Ваше свидетельство - как бы из третьих рук. Смысл мог и потеряться.
Убеждать Вас - и в мыслях не было.
Просто тщательность при документировании всего антисемитского - довольно известная практика. Часто даже излишне - как в случае. например, с гибсоновскими Страстями.
А тут - официальная практика в рамках государства.
Значит заваливали на устных, выдавая еврейским абитуриентам помеченные зачётки? На устных абитуриент мог к любому препу попасть. Типа учёт вёлся сколько уже приняли среди всех экзаменаторов? Чтобы квоту не превзойти. Чё-та как-то всё это...
Кстати, немного в оффтопик, интересный рассказик
http://world.lib.ru/b/bokmarew_a_w/holokost.shtml

[Kastet]

С 1968 по 1984(85?). Исторические события подверстайте сами.
Можно предположить, что я не поступила по другой причине, но в годы моего поступления в приемных списках мехмата/ВМК/физфака МГУ, Физтеха, МИФИ, матмеха ЛГУ не было НИ ОДНОЙ еврейской фамилии.

Нот труе.

За другие вузы не скажу, но насчет МФТИ вранье. Процентов 8-10 было евреев. Одну фамилию даже помню - Абрамов, сейчас входит в сотню богатейших людей России.

Насколько я знаю, в МФТИ с етим делом было существенно лучше чем во многих других местах. Связано ето с тем, что институт был организован усилиями Ландау, Капицы и т.д. Да и вообще, физикам, евреям и неевреям в 50-60-70е многое позволялось. В частности на вольнодумство смотрели мягче, чем в других случаях. На Физтех (и на геофак МГУ ) приезжали петь многие барды, творчество котоых "не приветствовалось" партией.

В 90е, когда учился я, брали всех.

Однако полностью ета проблема Физтех не обошла. Были периоды, когда "не брали".

[Кэт]

Значит заваливали на устных, выдавая еврейским абитуриентам помеченные зачётки? На устных абитуриент мог к любому препу попасть. Типа учёт вёлся сколько уже приняли среди всех экзаменаторов? Чтобы квоту не превзойти. Чё-та как-то всё это...
Кстати, немного в оффтопик, интересный рассказик
хттп://ворлд.либ.ру/б/бокмарев_а_в/холокост.штмл

Вы будете смеяться, но я сдавала устную математику на мехмате МГУ. И технологию завала видела живьем (не зная про разноцветные чернила).
Неловко занимать внимание почтеннейшей публики подробностями, но именно тогда я поверила в то, во что (правоверная комсомолка) прежде не верила.

[Kastet]

Насчет окончил -- художественное преувеличение. Гипербола небольшая. :лол:

Так все таки, закончил или выгнали, а то я никогда не знал, как к етому Щаранскому относиться. Есть ли заслуживающие доверия источники?

[HACOH]

Значит заваливали на устных, выдавая еврейским абитуриентам помеченные зачётки? На устных абитуриент мог к любому препу попасть. Типа учёт вёлся сколько уже приняли среди всех экзаменаторов? Чтобы квоту не превзойти. Чё-та как-то всё это...
Кстати, немного в оффтопик, интересный рассказик
хттп://ворлд.либ.ру/б/бокмарев_а_в/холокост.штмл

Вы будете смеяться, но я сдавала устную математику на мехмате МГУ. И технологию завала видела живьем (не зная про разноцветные чернила).
Неловко занимать внимание почтеннейшей публики подробностями, но именно тогда я поверила в то, во что (правоверная комсомолка) прежде не верила.

Да а чего там страшного, давалась просто-напросто проблема Гильберта вместо задачи, и все дела. А русскому площадь квадрата посчитать. Вот и вся технология. Ну, точнее, как ее малюют

Так все таки, закончил или выгнали, а то я никогда не знал, как к етому Щаранскому относиться. Есть ли заслуживающие доверия источники?

Не-а, у меня нету Ну разве что — сам там учился, поговаривали... В общем, не видел ни приказа об отчислении, ни приказа об окончании. Так что — на правах ОБС, впрочем, обратное доказать тоже затруднительно. А, впрочем, и не важно: вон Буковского клеймили-клеймили, что недоучился (точнее, это он клеймил себя тем, что его клеймили-клеймили), а какая разница-то.

[Kastet]

Значит заваливали на устных, выдавая еврейским абитуриентам помеченные зачётки? На устных абитуриент мог к любому препу попасть. Типа учёт вёлся сколько уже приняли среди всех экзаменаторов? Чтобы квоту не превзойти. Чё-та как-то всё это...
Кстати, немного в оффтопик, интересный рассказик
хттп://ворлд.либ.ру/б/бокмарев_а_в/холокост.штмл

Вы будете смеяться, но я сдавала устную математику на мехмате МГУ. И технологию завала видела живьем (не зная про разноцветные чернила).
Неловко занимать внимание почтеннейшей публики подробностями, но именно тогда я поверила в то, во что (правоверная комсомолка) прежде не верила.

Я на Физтехе дружил с одной девочкой, фамилия на -ман, так она мне рассказала, про то как старшая сестра поступала в МГУ. Завалили на устном по математике. Папа - математик, причем хороший. Из трех задачек, которые дочка получила на устном он смог решить одну, совершенно не школьными методами, другую наполовину, а третья была известной научной проблемой. Они пошли на апелляцию, где после изложения аргументов получили исчерпывающий ответ: может оно и так, но она не поступит.

[HACOH]

Я на Физтехе...

сколько ж нас тут

[Кэт]

Да а чего там страшного, давалась просто-напросто проблема Гильберта вместо задачи, и все дела. А русскому площадь квадрата посчитать. Вот и вся технология. Ну, точнее, как ее малюют.

Шутка, надо полагать...

[Герасим]

Да а чего там страшного, давалась просто-напросто проблема Гильберта вместо задачи, и все дела. А русскому площадь квадрата посчитать. Вот и вся технология. Ну, точнее, как ее малюют

Кто её малюет-то. Всё в устных преданиях. Со слов "дядей мужей". Я участвовал в приёмных комиссиях в одном московском ВУЗе. Было такое в биографии.
Ну вот и интересно. Много кто чего говорит, но... Единственно - прикол с чернилами вот впервые услышал.
Реально - евреев отсеивали в случае т.н. "полупроходного бала". Когда абитуриент не больше проходного бала набрал, а ровно его. Тогда по такой муре как наличие почётных грамот, побед на районных олимпиадах и т.д. отбирали. Ну и по пятой графе - в том смысле, что был шанс у такого абитуриента покинуть страну с дармовым образованием. Такого шанса у других жителей железнозанавешенного СССРа не было.
При выше проходного бала - никаких проблем.
Только если "родственники за границей" - в некоторых ВУЗах допуск оформляли. В МФТИ - по 2-й форме, например.
Кстати, устный экзамен можно было тоже опротестовать. Листы с вопросами и ответами подшивались к делу. И в случае явного "заваливания"... Ну 4-ку на 5-ку вряд ли, а вот 3-ку на 4-ку - много раз такое было. Не говоря уж о двойке.
Заваливать какого еврея на устном - могли. Препы тоже люди. И как личная инициатива, мож даже не очень осуждаемая начальством... Но наличие официальной системы в рамках государства - оч.сомнительно.
Устный экзамен - вещь довольно дебатируемая. Я знал препа, который смазливых абитуриенток не переносил на дух. И заваливал бывало...

[Kastet]

Просто тщательность при документировании всего антисемитского - довольно известная практика.

Ситуация 90х:

У меня мама много лет преподавала английский в одном провинциальном институте. Так вот, во время приемных екзменов Ректор приходит со списком тех, кму нужно поставить 5. И был случай, когда пришел новый надменный Ректор, так он етот список прислал с секретаршей и вообще вел себя как Баальшой Начачальник. Кафедра английского такого не стерпела, и все поставила согласно знаниям. Результат: зимой институт не отапливался (почти), не дали трубы .

А теперь хинт: кроме списка, который ежегодно выбрасывался в корзину нет и не было ни одногй бумажки документирующегй ету бесхитростную практику одного маленького провинциального института.

[Kastet]

Да а чего там страшного, давалась просто-напросто проблема Гильберта вместо задачи, и все дела. А русскому площадь квадрата посчитать. Вот и вся технология. Ну, точнее, как ее малюют :винк:

Можно ли разрезать треугольную пирамиду на конечное число частей, и из частей составить куб?

Чем не школьная задачка?

[Kastet]

Я на Физтехе...

8О 8О 8О
сколько ж нас тут

ИзТех .

[HACOH]

Да а чего там страшного, давалась просто-напросто проблема Гильберта вместо задачи, и все дела. А русскому площадь квадрата посчитать. Вот и вся технология. Ну, точнее, как ее малюют.

Шутка, надо полагать...

Да не, отнюдь нет. Ну, если хотите, еврейскому мальчику надо доказать, что между алеф 0 и алеф 1 ничего нету. Алеф — как много в этом звуке для еврейского мальчика.

[DP]

интересно - http://lib.ru/~moshkow/ ... русский ? еврей ?

[Кэт]

Кто её малюет-то. Всё в устных преданиях. Со слов "дядей мужей". Я участвовал в приёмных комиссиях в одном московском ВУЗе. Было такое в биографии.
Ну вот и интересно. Много кто чего говорит, но... Единственно - прикол с чернилами вот впервые услышал.

Ах, понять бы, что Вы оспариваете...
То, что была антисемитская практика отсеивания на вступ. экзаменах в ведущие вузы?
То, что она была в определенные годы?
То, что были ей свидетели?
Это опровергается Вашим опытом пребывания "в приёмных комиссиях в одном московском ВУЗе"?
Или не опровергается, но хотелось бы опровергнуть?
Или... что?

[DP]

вообще некие данные можно посмотреть на http://alumni.math.msu.su/club/index.php

они не совсем точны поскольку эмигрировавшие врядли ли там массово представлены

[Кэт]

Да а чего там страшного, давалась просто-напросто проблема Гильберта вместо задачи, и все дела. А русскому площадь квадрата посчитать. Вот и вся технология. Ну, точнее, как ее малюют.

Шутка, надо полагать... :паин1:

Да не, отнюдь нет. Ну, если хотите, еврейскому мальчику надо доказать, что между алеф 0 и алеф 1 ничего нету. Алеф — как много в этом звуке для еврейского мальчика. :мргреен:

А-а-а... ирония...

[HACOH]

Да а чего там страшного, давалась просто-напросто проблема Гильберта вместо задачи, и все дела. А русскому площадь квадрата посчитать. Вот и вся технология. Ну, точнее, как ее малюют.

Шутка, надо полагать... :паин1:

Да не, отнюдь нет. Ну, если хотите, еврейскому мальчику надо доказать, что между алеф 0 и алеф 1 ничего нету. Алеф — как много в этом звуке для еврейского мальчика. :мргреен:

А-а-а... ирония...

стеб

[Герасим]

Или не опровергается, но хотелось бы опровергнуть?
Или... что?

Что опровергнуть мне хотелось бы? Пока я не вижу чего мне надо опровергать.
Я просто хотел разобраться в проблеме,которую многие муссируют.
Своё её видение я изложил. Там выше.
Думал что что-то узнаю что не знал. Переубеждать никого не собирался.

[Кэт]

Что опровергнуть мне хотелось бы? Пока я не вижу чего мне надо опровергать.
Я просто хотел разобраться в проблеме,которую многие муссируют.
Своё её видение я изложил. Там выше.
Думал что что-то узнаю что не знал. Переубеждать никого не собирался.

Ну, и славно, ну и помирились!
(шепотом: так Вы знали об антисемитской практике приема или не знали и не узнали?)

[Capricorn]

. И как личная инициатива, мож даже не очень осуждаемая начальством... Но наличие официальной системы в рамках государства - оч.сомнительно....

Хе, так вы могли даже коммунистическую партию официально ругать на Краснои Плошади... при наличии отсуствия "официальной системы в рамках государства". ..
Вообше-то ВУЗы разные были: МАИ, Бауманскии, МИФИ, Инженеров Водного Транспорта.. может и подход зависeл от ВУЗьа

[Stanislav Ustymenko]

Или не опровергается, но хотелось бы опровергнуть?
Или... что?

Что опровергнуть мне хотелось бы? Пока я не вижу чего мне надо опровергать.
Я просто хотел разобраться в проблеме,которую многие муссируют.
Своё её видение я изложил. Там выше.
Думал что что-то узнаю что не знал. Переубеждать никого не собирался.

Хм... Ну, не документировались подобные вещи, ежику ведь понятно. А сама практика была общеизвестным фактом жизни. Вот Вы бы могли на форуме доказать, что Солнце встает за Востоке (утрирую)?
Сам факты привести не могу, извините - не то поколение. Из рассказов - моего отца не приняли в киевский Универ из-за фамилии, издалека похожей на еврейскую (Устименко-Бакумовский - вторую часть, журналистский псевдоним прадеда, родители позже убрали). Но там, да, был полупроходной балл. Историй про его одноклассников-евреев и их проблемы я слышал множество, но, понятно, не запоминал.
А зачем Вам так надо это опровергнуть? Довольно рядовое явление, не самое неприятное в советской действительности.