adb wrote:Они и так неубедительны. Им приказали, они расстреляли. Того майора привлечь можно и нужно, а остальные причем? За неподчинение приказу сами понимаете, что бывает.
KVA wrote:adb wrote:Они и так неубедительны. Им приказали, они расстреляли. Того майора привлечь можно и нужно, а остальные причем? За неподчинение приказу сами понимаете, что бывает.
Ну в принципе те кто 50 лет назад людей в печах сжигали тоже с удивлением разводили руки и говорили что они только исполнители и им дали приказ.
Приказ - не освобождает от ответственности.
Sergunka wrote:Ну с "печниками" было попроще -- те которые попались на нашей стороне
KRoman5 wrote: Но ужас этой бойни в Чечне, что там войну вроде, никто не обьявлял, следовательно по нашим понятиеям, это хладнокровное убийство.
sterhus wrote:А расстрел и сожжение машины, не остановившейся по требованию военного патруля в зоне боевых действий действительно не выходит за рамки полномочий патруля.
tengiz wrote:Там, конечно, подробнее, но сюр всё равно тот же. Либо что-то недоговаривают, либо что-то сказали лишнее.
DmTs wrote:Слышали бы вы истерию на Эхе по этом процессу - Политковская с Альбац обсудили все и всех, дошли до того, что раз нет виновных на суде, то виновен Путин как Верховный главнокомандующий.
Только они не понимают одного = так решил суд, причем суд демократический, о котором правозащитники давно мечатали - суд присяжных. И нет никаких свидетельств, что на присяжных оказывалось давление - а следовательно - если это и убийство (а убивать беременных очень нехорошо) - то не преступление. И это тупик.
В сознании подавляющего большинства русских чеченец априори бандит, чем меньше их живых - тем лучше.
Но тоже самое и обратная сторона - проведи суд над Басаевым-Гелаевым с присяжными чеченцами - даже теми, кто был в УАЗике - они были бы признаны невиновны ..
Если даже суд не может разрешить конфликт двух народов, что его может разрешить? Получается что только война?
Cliff wrote:Вопрос к жившим в Израиле: а там тоже есть такие гаденькие масс-медиа, сокрушающиеся по поводу нарушенных прав палестинских повстанцев, и гневно клеймящие преступника Шарона со товарищи? Я говорю не о сайтах типа "Чечен-пресс" (с ним все понятно, имеет право), а об общечеловеках-правозащитниках.
wolfboy wrote:KVA wrote:Ну в принципе те кто 50 лет назад людей в печах сжигали тоже с удивлением разводили руки и говорили что они только исполнители и им дали приказ.
Приказ - не освобождает от ответственности.
Ну что вы, конечно же освобождает.
Речь в ст. 42 по сути идет об отношении подчиненного к преступному приказу
начальника, иначе говоря о совершении по приказу преступного деяния. И тогда
встает вопрос о правомерности действий начальника и подчиненного и их
ответственности за отданный преступный приказ и его исполнение.
3. Если подчиненный заведомо знает о преступности полученного приказа и во
исполнение этого приказа совершает умышленное преступление, он несет
ответственность за это преступление на общих основаниях. Неисполнение
заведомо незаконного, а тем более преступного приказа исключает
ответственность подчиненного за такое неисполнение. Это относится и к сферам
деятельности, где по общему правилу требуется беспрекословное подчинение приказу.
5. То обстоятельство, что общевоинские уставы Вооруженных сил Российской Федерации,
принятые в 1994 году, закрепляют принцип беспрекословного выполнения всех приказов
и распоряжений начальников, не исключает применения части второй комментируемой
статьи.
wolfboy wrote:2OI
Спасибо, ссылка интересная. А вот от себя вы просто какую то х**ню написали. Успехов!
PS Ничего личного, просто ответил
Ol wrote:Ну, что Вы, х**ня - это когда незнакомым людям безапелляционным тоном делаются ни чем не подтвержденные заявления, которые затем оказываются ложными.
Sergunka wrote:wolfboy wrote: Кого в армии за эти годы осудили за выполнение "заведомо преступного приказа".
А полковник Буданов не подойдет?Вроде как припаяли по "полной" за убийство при допросе
wolfboy wrote:Ну хорошо, мое заявление оказывается ложное. Давайте обсудим. Ентот ваш закон принят 11 лет назад. Пожалуйста, прецеденты его применения в студию! Кого в армии за эти годы осудили за выполнение "заведомо преступного приказа". Вроде как и для случая, который обсуждается в этом топике, не применили, а уж вроде куда преступнее. То есть как я понимаю, преступлением является:
1. неисполнение преступного приказа
2. исполнение заведомо преступного приказа
Причем определить является приказ "преступным" или таки "заведомо преступным" должен подчиненный в момент получения приказа.
Уже несколько лет в Чечне идет необъявленная война, но формально там мирное время. Соответственно любой приказ "Расстрелять" отданный за эти годы является заведомо преступным. Что то мне подсказывает, что отдавались такие приказы, но не помню, чтобы за их исполнение кого то уголовно наказывали. Ну, вы конечно сейчас приведете такие примеры...
А закон етот - ну что обычные игры в демократию. Из тех законов, которые хорошие, но почему то не работают.
Буду признателен за ответ. Такой как вы умеете - с мощными ссылками. Впрочем, если ответа не будет, не обижусь.
Спасибо
Там еще много ньюансов есть которые мне просто лень растолковывать, да оно Вам и надо?
