История новой Россиии началась...

[Dmitry67]

Собственно интересно стало кто как считает
Что такое Новая Россия намеренно не уточняю

[Gabo]

Мне хочется написать "С 7 ноября 1917го"

[Gennadiy]

Чего-то мне терминология не нравится.
Как то ее всегда не по делу применяют. "История новой Германии начинается сегодня (из речи Гитлера)" например.

[f_evgeny]

А мне хочется сказать, что все, что мы знаем о России начиная с древней Руси, это и есть ее история. И попытки сказать, что вот, мол, с такого-то дня начинается новая история, выглядят весьма подозрительно. Как правило эти попытки преследуют сиюминутные политические цели.
На мой взгляд как для понимания вещей, так и для построения идеологии стабильного мощного и уверенного в себе общества, нужно во главу ставить именно преемственность истории.

[Sergey___K]

что мы знаем о России начиная с древней Руси

А что мы знаем о России? И откуда?

[UMLец]

Мне хочется написать "С 7 ноября 1917го"

А мне захотелось на все написать - после 25-го сьезда партии.

[FAS]

А мне хочется сказать, что все, что мы знаем о России начиная с древней Руси, это и есть ее история. И попытки сказать, что вот, мол, с такого-то дня начинается новая история, выглядят весьма подозрительно. Как правило эти попытки преследуют сиюминутные политические цели.
На мой взгляд как для понимания вещей, так и для построения идеологии стабильного мощного и уверенного в себе общества, нужно во главу ставить именно преемственность истории.

Увы, почему-то все время было желание переписать историю под сиюминутные политические цели. И это не подозрительно, скорее это тенденция. Жисть такая.
Впрочем, кто в реальности против стабильного мощного и уверенного в себе общества? Чтобы не только полетами на Марс бредить, почему-то совмещенными со средствами доставки ядерных боеголовок и (средствами доставки) Истины, Красоты и Добра, а организовать элементарную доставку полноценного питания к представителям общества, особенно ушедшим на пенсию? Не восторгаться днем рождения Калашникова, живущим по-прежнему в двухкомнатной квартире, а сделать бы так, чтобы такие люди получили признание при жизни вместо пустого трезвона-то?
Чтобы людЯм было что защищать кроме лозунгов "Давай молока больше, а ешь поменьше"?
Думаю, такое государство, без председателей колхозов, насаждающих щастье в Литве десятилетиями, и начнет новую историю.

[Безенчук]

На мой взгляд как для понимания вещей, так и для построения идеологии ...

А на мой взгляд эти две задачи несовместимы

Что до преемственности, то это вещь расплывчатая. И преемственность чего именно? Генов? Культуры? Государства? Если государства, то какого? Киевской Руси? Московского Княжества? Золотой Орды? Второго Рима? Первого Рима? Имхо, не может быть тут ни единого корня, ни конкретной даты.

[obezyna]

Я думаю, что история новой России началась с того момента, когда россияне перестали думать:"Мы самая большая и могучая Имперя в мире" и стали думать:"Ах как бы нам хотелось опять стать самой большой и могучей Империей в мире".

[f_evgeny]

На мой взгляд как для понимания вещей, так и для построения идеологии ...

А на мой взгляд эти две задачи несовместимы

Что до преемственности, то это вещь расплывчатая. И преемственность чего именно? Генов? Культуры? Государства? Если государства, то какого? Киевской Руси? Московского Княжества? Золотой Орды? Второго Рима? Первого Рима? Имхо, не может быть тут ни единого корня, ни конкретной даты.

В жизни все расплывчато, вопрос в том, на что делать акцент. Хоти распаться на кучу мелких нищих государств с бесправными гражданами - делаем акцент на разъединительные тенденции и скачки, не хотим - на общее и преемственность.

[Maz Vishnevskogo]

А мне хочется сказать, что все, что мы знаем о России начиная с древней Руси, это и есть ее история.

(Вырывая томик по истории из рук Евгения) Позвольте, это, по-моему, не совсем ваше

[obezyna]

(закрывая широкими плечами Maz Vishnevskogo от Евгения)
Россия имеет примерно такое же отношение к истории Киевской Руси, как США или Австралия к королю Артуру. У вас там были свои заморочки с угро-финнами, татарами вот от них и считайте.

[Герасим]

(закрывая широкими плечами Maz Vishnevskogo от Евгения)
Россия имеет примерно такое же отношение к истории Киевской Руси, как США или Австралия к королю Артуру. У вас там были свои заморочки с угро-финнами, татарами вот от них и считайте.

Это такая точка зрения у гордых потомков Древних Укров?
Династия Рюриков сохранилась в Московии. Как и гос. религия - православие. Со времён Киевской Руси.
Стол тока переносился. Сначала во Владимир, а потом в Москву....
Литовское княжество католическим было официально. И династии тама свои были.
Максимум на что может претендовать Украина - на совместное владение Киевской Русью... Да и то...

[siharry]

(закрывая широкими плечами Maz Vishnevskogo от Евгения)
Россия имеет примерно такое же отношение к истории Киевской Руси, как США или Австралия к королю Артуру. У вас там были свои заморочки с угро-финнами, татарами вот от них и считайте.

А вот здесь совесть надо иметь.
Никто же не перечил, когда вы от каких либо отношений к русским отбрыкивались... Все последние 15 лет... А не перечил, потому как правда это... Протоукры жили в Польше...
Славной была русская история, и щит на ворота Царьграда прибивали, и печенегов гасили, и православие принимали... Только не ваша она самостийная, sorry....

Как история США начинается с истории первых поселенцев, так и историю Украины надо начинать со смерти Киевской Руси. Потому как история народа - преемственность культуры, традиции ит.п...
А как удивленно замечал Соловьев в 19 веке, в украинском фольклоре не осталось никаких следов Киевской Руси.
Весь древнерусский фольклор, все замечательные былины о князе Владимире, стольном граде Киеве и Илье Муромце сохранились на территории нынешей России, вплоть до Архангельска(!!!)
А украинский фольклор - не князья и витязи, а паны и панночки, немного казачей специфики и НИКАКИХ связей с Древней Русью.Даже язык - полупольский.

А Русь в своем непрерывном культурно-историческом "пакете" сохранилась на территории Мурома, Ярославля, Владимира, Твери, Смоленска, Рязани(даже несмотря на сгоревшую Старую Рязань), Новгорода, даже Поморья и т.д. и т.п.

Жалко Киев, но что поделаешь. Владимир в гробу переворачивается, глядя на пропольское окатоличивание, а Олег бы всю самостийную элиту в речке бы утопил.
Оккупированная территория, что с нее взять... В славном древнерусском городе Юрьеве "горТые" эстонцы местных русских вообще за людей не считают... Но хотя бы не предьявляют претензии на "древнеэстонский" Тарту...

[siharry]

Максимум на что может претендовать Украина - на совместное владение Киевской Русью... Да и то...

Нет.
Очень хорошее сравнение здесь - Кенисберг.
Всю жизнь был немецкий город, хоть сейчас и на территории России.
Киевская Русь - Древняя Русь, часть которой сейчас находится на территории Украины.

[Stanislav Ustymenko]

(закрывая широкими плечами Maz Vishnevskogo от Евгения)
Россия имеет примерно такое же отношение к истории Киевской Руси, как США или Австралия к королю Артуру. У вас там были свои заморочки с угро-финнами, татарами вот от них и считайте.

А вот здесь совесть надо иметь.
Никто же не перечил, когда вы от каких либо отношений к русским отбрыкивались... Все последние 15 лет... А не перечил, потому как правда это... Протоукры жили в Польше...
Славной была русская история, и щит на ворота Царьграда прибивали, и печенегов гасили, и православие принимали... Только не ваша она самостийная, sorry....

Как история США начинается с истории первых поселенцев, так и историю Украины надо начинать со смерти Киевской Руси. Потому как история народа - преемственность культуры, традиции ит.п...
А как удивленно замечал Соловьев в 19 веке, в украинском фольклоре не осталось никаких следов Киевской Руси.
Весь древнерусский фольклор, все замечательные былины о князе Владимире, стольном граде Киеве и Илье Муромце сохранились на территории нынешей России, вплоть до Архангельска(!!!)
А украинский фольклор - не князья и витязи, а паны и панночки, немного казачей специфики и НИКАКИХ связей с Древней Русью.Даже язык - полупольский.

А Русь в своем непрерывном культурно-историческом "пакете" сохранилась на территории Мурома, Ярославля, Владимира, Твери, Смоленска, Рязани(даже несмотря на сгоревшую Старую Рязань), Новгорода, даже Поморья и т.д. и т.п.

Жалко Киев, но что поделаешь. Владимир в гробу переворачивается, глядя на пропольское окатоличивание, а Олег бы всю самостийную элиту в речке бы утопил.
Оккупированная территория, что с нее взять... В славном древнерусском городе Юрьеве "горТые" эстонцы местных русских вообще за людей не считают... Но хотя бы не предьявляют претензии на "древнеэстонский" Тарту...

"В сад" (c)
Комментировать не буду, только два випроса: 1) окатоличивание - а что это такое? 2) почему "польское" == "плохое"?
За "полупольский" язык отдельное спасибо. Слава Богу, что есть носители 100% кошерного русского

[siharry]

"В сад" (c)
Комментировать не буду,

Правильно, чего комментировать...
За 15 лет уже все уши прожужали, что: "Мы не русские, а особые, культура особая, традиции особые, и т.д"... Чуть ли до особой формы черепа не договорились.
УБЕДИЛИ!!! Особые вы все там. Чего еще?

только два випроса: 1) окатоличивание - а что это такое?

Распространение католичества на территории Украины.

2) почему "польское" == "плохое"?

А кто сказал, что плохое?
Речь Посполита была мощным государством...

За "полупольский" язык отдельное спасибо. Слава Богу, что есть носители 100% кошерного русского

Извиняюсь, но а здесь кто Вам виноват в совместном 500-летнем (с перерывом) польско-украинском государстве либо перемешанном проживании тех и других? Оттуда и пошло, что вся западная Украина понимает польский без переводчика... А восточная Украина этому учится ускоренными темпами...

[UMLец]

Для меня - важнее, когда лед таять начал, а не когда он хруснул.
Горбачев - rules!

[Stanislav Ustymenko]

"В сад" (c)
Комментировать не буду,

Правильно, чего комментировать...
За 15 лет уже все уши прожужали, что: "Мы не русские, а особые, культура особая, традиции особые, и т.д"... Чуть ли до особой формы черепа не договорились.
УБЕДИЛИ!!! Особые вы все там. Чего еще?

1) Какого, собственно, черта мы должны это кому-то доказывать? Или бывшим народам Империи национальная самобытность не положена просто по определению?
2) Опять же - что в этом плохого-неправильного-вотева?
3) Какое отношение это имеет к Киевской Руси? Или КР==Россия? Не получается - timestamp не совпадает.

только два випроса: 1) окатоличивание - а что это такое?

Распространение католичества на территории Украины.

"Нежить. Не бывает." Украина остается на 80% православной (а на деле, как и Россия, на 90% агностической) страной.

2) почему "польское" == "плохое"?

А кто сказал, что плохое?
Речь Посполита была мощным государством...

И на том спасибо.

За "полупольский" язык отдельное спасибо. Слава Богу, что есть носители 100% кошерного русского

Извиняюсь, но а здесь кто Вам виноват в совместном 500-летнем (с перерывом) польско-украинском государстве либо перемешанном проживании тех и других? Оттуда и пошло, что вся западная Украина понимает польский без переводчика...

Виноват??? Еще и в этом извиняться??? Какого черта, собственно?
А язык, милостивыл государь, не полупольский, а полностью украинский. Если есть такая фантазия, разговаривайте на половине языка сами, полиглот Вы наш.

А восточная Украина этому учится ускоренными темпами...

Голословно и, вообще говоря, ложно.

[Angry]

"В сад" (c)
Комментировать не буду,

Правильно, чего комментировать...
За 15 лет уже все уши прожужали, что: "Мы не русские, а особые, культура особая, традиции особые, и т.д"... Чуть ли до особой формы черепа не договорились.
УБЕДИЛИ!!! Особые вы все там. Чего еще?

Были бы естественные отличия - не приходилось бы объяснять, что украинцы - не русские. Ну, как французы никому не доказывают что они не немцы. И наоборот, демократы и республиканцы которые на деле одно и тоже постоянно подчеркивают, что это не так

[Stanislav Ustymenko]

"В сад" (c)
Комментировать не буду,

Правильно, чего комментировать...
За 15 лет уже все уши прожужали, что: "Мы не русские, а особые, культура особая, традиции особые, и т.д"... Чуть ли до особой формы черепа не договорились.
УБЕДИЛИ!!! Особые вы все там. Чего еще?

Были бы естественные отличия - не приходилось бы объяснять, что украинцы - не русские. Ну, как французы никому не доказывают что они не немцы. И наоборот, демократы и республиканцы которые на деле одно и тоже постоянно подчеркивают, что это не так

Какие Вам нужны естественные отличия? Тридцать третий зуб, что ли?
А умным людям такие вещи обьяснять и не надо.

[siharry]

1) Какого, собственно, черта мы должны это кому-то доказывать? Или бывшим народам Империи национальная самобытность не положена просто по определению?

Вам самому не смешно?

Ну не получается, извините, показывать общность с Европой и отличие от клятых москалей-варваров в то же время как подминать под себя общую историю русского государства.
Не бывает так, что "все мне, мне, да побольше, побольше" (c)...

3) Какое отношение это имеет к Киевской Руси? Или КР==Россия? Не получается - timestamp не совпадает.

Наследие и правопреемственность. ВСЕ наследие Киевской Руси, раацинувшейся от Галиции до Балтики, Уральской тайги, Кубани и Волги - включая шапку Мономаха, религию, царскую династию, культуру (от фольклора до искуства) и многое-многое другое - оказалось под началом Москвы.
Так получилось. После трагических событий, приведших к гибели Древней Руси на территории нынешней Украины, "земля русская" (извините за пафос) не умерла, она выжила на Севере, окрепла и продолжала развиваться.

Распространение католичества на территории Украины.

"Нежить. Не бывает." Украина остается на 80% православной (а на деле, как и Россия, на 90% агностической) страной.

Бывает и есть. Не сразу, конечно, всех в католичество силком переведут, но процесс идет.
Лиха беда начало, а папа римский - "лепший кореш" на Украине. (c)

А кто сказал, что плохое?
Речь Посполита была мощным государством...

И на том спасибо.

Пожалуйста, я давно говорю, что в Польше украинцам будет лучше.
И поляки со мной согласны.

Виноват??? Еще и в этом извиняться??? Какого черта, собственно?
А язык, милостивыл государь, не полупольский, а полностью украинский. Если есть такая фантазия, разговаривайте на половине языка сами, полиглот Вы наш.

(Устало) Дык все это уже испокон веков известно. Не знаю что сейчас рассказывают бюджетные усследователи протоукров, но филологи давно исследовали развитие языков.
Со времен Киевской Руси сохранились документы, которые показывают, каким был язык в Ярославле, Новгороде и Киеве.
После падения Киевской Руси и ростом польского влияния на территории нынешней Украины, сформировался так называемый украинский язык, в котором появилось огромное количество польских слов. Вот это я и называю полупольским языком.
В "российской" части Руси в язык влилось некоторое количество "тюркизмов", но язык не трансформировался настолько, чтобы не различать, что документы Киевской Руси - русские, а не украинские.

И напоследок - байка(говорят, что правда).
Как-то литовские самостийники в очередной раз наехали на Москву. На этот раз по поводу того, что злые москали запрятали в своих хранилищах исторические документы независимого Литовского государства и образцы самостийной культуры и письменности.
Москали не стали отпираться, но сказали, что документов до фига и не поймешь, то ли это образцы литовской культуры, а может беларусской, может русской или украинской, или латвийско или эстонской культуры.
И было заключено соглашение, что литовцы идут в хранилише и забирают ВСЕ документы, написанные на древнелитовском языке (официальная литовская историческая наука говорит, что таких документов было до фига).

Литовцы взяли truck побольше, приехали в Москву, и ... забрали 0 (НОЛь) документов, поскольку ВСЕ древние литовские документы написаны на старославянском языке.
Однако - не помогло, они продолжают уверять, что русская окупация нанесла жуткий вред самостийной письменности.

[Gennadiy]

В "российской" части Руси в язык влилось некоторое количество "тюркизмов", но язык не трансформировался настолько, чтобы не различать, что документы Киевской Руси - русские, а не украинские.

Ложь.
Современный украинский куда ближе к старославянскому чем современный русский. И граматикой и словарным запасом.

[Maz Vishnevskogo]

В "российской" части Руси в язык влилось некоторое количество "тюркизмов", но язык не трансформировался настолько, чтобы не различать, что документы Киевской Руси - русские, а не украинские.

Ложь.
Современный украинский куда ближе к старославянскому чем современный русский. И граматикой и словарным запасом.

А литературный, устаю уже повторять, основан на КИЕВСКОМ и ПОЛТАВСКОМ диалектах. То бишь, тех диалектах, носители которых польский понимают с трудом.

[siharry]

Ложь.
Современный украинский куда ближе к старославянскому чем современный русский. И граматикой и словарным запасом.

1)Не так. Есть методики, которые определяют это.
2) В польском тоже осталось много общих старославянских слов, которые поменялись в России, однако от этого он не стал древнерусским.
3) Хотя, вы, наверное, имеете в виду "суржик"?

Вот вам кусочки с украинского форума:

А суржик-то у нас откуда? От китайского что-ли ? От русского, братья мои.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Суржик возник от постоянного на протяжении веков давления на украинский язык со стороны России. Почему-то с другими языками таких проблем нет. Дайте же наконец украинскому языку отдохнуть, братья россияне.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Русский - наше совковое прошлое, английский - европейское будущее, а украинский - родной
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПОДИВІТЬСЯ НА ПУТІНСЬКУ РОСІЮ, особливо після виборів 7.12.03. Імперське мурло не сховаєш!

Жалко, не могу найти статью УКРАИНСКОГО филолога, в которой он демонстрирует, как из старославянского языка формировался украинский. С кучей примеров "ополячивания".