История новой Россиии началась...

[Айсберг]

Еще раз, я никак не могу понять, почему смесь северно-славянских племен с угро-финнами претендует на историю другого народа, живущего в другой местности. Да, Киевская Русь окультурила соседние северные народы, принесла туда православие, но не более того.

Дык, Киевская Русь много кого окультурила
Банды запорожцев, например.

[f_evgeny]

Вообще разговор об исторических корнях становится несколько более понятен, если учесть две вещи:
- После расхождения по разным государствам (например отделения прибалтов, или Украины), как правило усиливаются центробежные тенденции. Что и понятно, если бы были сильны центростремительные, то и не отделились бы.
- Этим центробежным силам нужно срочно и веско аргументировать необходимость жизни порознь. Т.е. срочно сформировать идеологию, обосновывающую разделение с Россией. Отсюда все и идет - и срочное переписывание истории, и нахождение в истории своих корней, доходящее до абсурда, и выпячивание обид, действительных и мнимых, что вообще говоря смешно.

[siharry]

siharry

Что у вас за привычка рыться во всяких помойках? Я еще не разу не видел у вас ни одной корректной ссылки. "Вечерний Киев" это вроде "Пульса Тушино".

Соглачен, Вечерний Киев - это что-то. Но даже в "пульсе Тушино" не пишут, что русский язык привезен с Венеры, как в Киеве.
Это при том, что остальные ссылки - ссылки на книги, изданные в Киеве.

Комментировать весь этот бред, который вы написали я естественно не буду, но один вопрос имею. С какого бодуна вы употребляете слово "русский" применительно к Киевской Руси. Слово "Россия" ведь возникло в 17-18 веках. Не могли бы вы внятно(это ключевое слово, т.е. приведя корректные ссылки) ответить.[/b]

Это широко известно. Вот этот договор приведен Карамзиным из летописи:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ДОГОВОР РУССКИХ С ГРЕКАМИ
"Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским и всеми сущими под рукою его Светлыми Боярами к вам, Льву, Александру и Константину" (брату и сыну первого) "Великим Царям Греческим, на удержание и на извещение от многих лет бывшие любви между Христианами и Русью, по воле наших Князей и всех сущих под рукою Олега, следующими главами уже не словесно, как прежде, но письменно утвердили сию любовь и клялися в том по закону Русскому своим оружием.

...

Для верного исполнения сих условий между нами, Русью и Греками, велели мы написать оные киноварью на двух хартиях. Царь Греческий скрепил их своею рукою, клялся святым крестом, Нераздельною Животворящею Троицею единого Бога, и дал хартию нашей Светлости; а мы, Послы Русские, дали ему другую и клялися по закону своему, за себя и за всех Русских, исполнять утвержденные главы мира и любви между нами, Русью и Греками. Сентября во 2 неделю, в 15 лето (то есть Индикта) от создания мира... [2 сентября 911 г.]"

[DmTs]

Еще раз, я никак не могу понять, почему смесь северно-славянских племен с угро-финнами претендует на историю другого народа, живущего в другой местности..

Вы в Вечерний Киев статьи не пишете, часом?

Вы хотя бы посмотрите генеалогическое дерево от Владимира Мономаха - какие князья где садились и кто кому был родственником..
И русские и украинцы - по большому счету все оттуда - с Киевской Руси..
Вам это обидно?

[Seryi]

Это широко известно. Вот этот договор приведен Карамзиным из летописи:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ДОГОВОР РУССКИХ С ГРЕКАМИ
"Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским и всеми сущими под рукою его Светлыми Боярами к вам, Льву, Александру и Константину" (брату и сыну первого) ......

Кстати почти все имена очень похожи на скандинавские.
Может русские это на самом деле шведы?

[Айсберг]

Кстати почти все имена очень похожи на скандинавские.
Может русские это на самом деле шведы?

продаю гипотезу
Протоукры когда-то ушли в Скандинавию, где образовали род Русский (представители перечислены). А затем эти обрусевшие изгои вернулись на священную землю протоукров, и основали там Киевскую Русь. Самих же протоукров постоянно обижали, и никакого упоминания о них в летописях не оставили. А потом, Русские оккупанты, прибывшие из Скандинавии, ушли на север и восток, смешавшись с угро-финами и основав Московию. И продолжили обижать несчастных протоукров, мешая тем воссоединиться с братьями-поляками.

[Angry]

Кстати почти все имена очень похожи на скандинавские.
Может русские это на самом деле шведы?

продаю гипотезу
Протоукры когда-то ушли в Скандинавию, где образовали род Русский (представители перечислены). А затем эти обрусевшие изгои вернулись на священную землю протоукров, и основали там Киевскую Русь. Самих же протоукров постоянно обижали, и никакого упоминания о них в летописях не оставили. А потом, Русские оккупанты, прибывшие из Скандинавии, ушли на север и восток, смешавшись с угро-финами и основав Московию. И продолжили обижать несчастных протоукров, мешая тем воссоединиться с братьями-поляками.

Бессвязно как-то. Непонятно с чего это протоукры стали мерзкими русскими и откуда взялись поляки

[obezyna]

Это широко известно. Вот этот договор приведен Карамзиным из летописи:
...

Ну это только вам "широко известно". Корректной эта ссылка была бы если бы вы привели текст оригинала и мы бы там увидели слово русские, а литературные обработки никому не интересны. До тех пор, пока вы не найдете слово "русские" в древнеруских(древнерусьских) летописях, употребление этого слова в контексте событий проишедших в Киевской Руси, выглядит клоунадой.

[Stanislav Ustymenko]

Это широко известно. Вот этот договор приведен Карамзиным из летописи:
...

Ну это только вам "широко известно". Корректной эта ссылка была бы если бы вы привели текст оригинала и мы бы там увидели слово русские, а литературные обработки никому не интересны. До тех пор, пока вы не найдете слово "русские" в древнеруских(древнерусьских) летописях, употребление этого слова в контексте событий проишедших в Киевской Руси, выглядит клоунадой.

obezyana,

не подносите троллям патроны, не прикапывайтесь к одной букве. Их теории и без того неубедительны. Да, мы братские народы, проишодящие из одного корня. Ничего особо практического из этого наблюдения не вытекает.

[Stanislav Ustymenko]

Кстати почти все имена очень похожи на скандинавские.
Может русские это на самом деле шведы?

продаю гипотезу
Протоукры когда-то ушли в Скандинавию, где образовали род Русский (представители перечислены). А затем эти обрусевшие изгои вернулись на священную землю протоукров, и основали там Киевскую Русь. Самих же протоукров постоянно обижали, и никакого упоминания о них в летописях не оставили. А потом, Русские оккупанты, прибывшие из Скандинавии, ушли на север и восток, смешавшись с угро-финами и основав Московию. И продолжили обижать несчастных протоукров, мешая тем воссоединиться с братьями-поляками.

Не, не катит. Слабовато!

[Stanislav Ustymenko]

Вам просто сказали что слово "вболiвати" использовалось задолго до "дерусификации" (что бы это не означало) в отличии от других приведеных новоязов. Кстати не знаю где ваш "академик" их слышал. Я вот ни разу не слыхал. Может где в Львовской или Закарпатской области их и используют

А как на Вашем украинском будет "болеть"(спорт)?
А где его слышал Станислав, так мы у него и спросим...

"вболiвати", siharry. Слышал с раннего детства, в том числе и по УТ, во вполне советское время. "Болiти" звучит фонетически неполноценно как-то. А академик ваш врет уже в этом - прекрасный повод не читать дальше.

[obezyna]

Вы хотя бы посмотрите генеалогическое дерево от Владимира Мономаха - какие князья где садились и кто кому был родственником..

Какое отношение имеют правители ко всему народу? Вы с таким же успехом можете претендовать на историю Германии.

И русские и украинцы - по большому счету все оттуда - с Киевской Руси..

В культурном отношении, да, но не этнически.

Вам это обидно?

Мне это удивительно. Каким образом вы можете претендовать на историю другой страны? Я вижу только один вариант. В какой-то момент народ Киевской Руси снялся табором и ушел в Московию, тамошний народ, ну чтобы не слишком фантозировать, испарился, в Киевскую Русь десантировался третий народ, не имеющий к ней никакого отношения. Если вы считаете. что это так, то интересно было бы получить какие-нибудь доказательства, если нет - о чем разговор вообще.

З.Ы. Принято считать, что Московия образовалась в 14 веке(Куликовская битва и т.д.), а вчера прочел, что водка, на той территории тоже появилась в 14 веке. Символично, да?

[Stanislav Ustymenko]

Это широко известно. Вот этот договор приведен Карамзиным из летописи:

Я даже не буду говорить, что Карамзин был придворным историком, а сразу соглашусь. Да, действительно, украинский народ в своей бесконечной доброте позволил Московскому царству присвоить общее самоназвание. И мы даже не будем требовать восстановления исторической справедливости.

[Stanislav Ustymenko]

Н-дааа... Оченно взвешенная научная работа...

По сравнению с его оппонентами - да.

И где Вы этот мусор находите?

[DmTs]

Какое отношение имеют правители ко всему народу? Вы с таким же успехом можете претендовать на историю Германии.

Ну у правителей войско было, челядь, так и расселялись потихоньку

Мне это удивительно. Каким образом вы можете претендовать на историю другой страны?

Я не претендую. Россия не ведет свою историю от Киевской Русь. Но современная Украина - тем более. Общее у вас с ней - территория. Это как если бы гунны вели свою историю от императоров Древнего Рима

[Stanislav Ustymenko]

Какое отношение имеют правители ко всему народу? Вы с таким же успехом можете претендовать на историю Германии.

Ну у правителей войско было, челядь, так и расселялись потихоньку

Мне это удивительно. Каким образом вы можете претендовать на историю другой страны?

Я не претендую. Россия не ведет свою историю от Киевской Русь. Но современная Украина - тем более. Общее у вас с ней - территория. Это как если бы гунны вели свою историю от императоров Древнего Рима

Еще раз: куда с этой территории делось население? Ась?
"Тем более", блин. Меня как раз устраивает вариант, когда и Российе, и Украина ведут свою историю от КР.

[obezyna]

И мы даже не будем требовать восстановления исторической справедливости.

Недавно видел интересный клип. Во входной двери имелось отверстие, внизу, для домашних животных и со стороны улицы, в это отверстие все время просовывала голову большая собака, которая в это отверстие никак не помещалась. В комнате, около отверстия, сидела кошка и как только появлялась голова собаки била по ней лапой.

[siharry]

Это широко известно. Вот этот договор приведен Карамзиным из летописи:
...

Ну это только вам "широко известно". Корректной эта ссылка была бы если бы вы привели текст оригинала и мы бы там увидели слово русские, а литературные обработки никому не интересны. До тех пор, пока вы не найдете слово "русские" в древнеруских(древнерусьских) летописях, употребление этого слова в контексте событий проишедших в Киевской Руси, выглядит клоунадой.

Знаменитая "Русская правда" - это, конечно, мистификация злобных москалей.

[obezyna]

Общее у вас с ней - территория.

(с ужасом)
А куда же они все подевались?

[siharry]

Н-дааа... Оченно взвешенная научная работа...

По сравнению с его оппонентами - да.

И где Вы этот мусор находите?

Да этим украино-националистическим мусором весь интернет забит...

[obezyna]

siharry

Источник на древнеславянском в студию! Или забудьте об этом.

[DmTs]

Еще раз: куда с этой территории делось население? Ась?

"Тем более", блин. Меня как раз устраивает вариант, когда и Российе, и Украина ведут свою историю от КР.

А куда римляне делись? Туда же и население Киевской Руси
Население ополячилось, отуречилось, сбежало, уничтожили.. и т.п.
Государство то появилось после Киевской Руси аж в 20 веке.
А Киевская Русь не было государсnвом украинцев (Или по вашему была?)
А раз нет государства - нет и его истории. Есть история территории..

Кого чего устраивает - никого не волнует, есть исторические подход

[DmTs]

siharry

Источник на древнеславянском в студию! Или забудьте об этом.

Причем подлинник на бересте и ДХЛом

[siharry]

siharry

Источник на древнеславянском в студию! Или забудьте об этом.

Договор с греками:
"аще ударить мечемъ или копьемъ, или кацемъ любо оружьемъ Русинъ Грьчина или Грьчин Русина, да того деля греха заплатить сребра литр 5, по закону рускому"

Русская правда: "Правда роськая"

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/

[Stanislav Ustymenko]

Еще раз: куда с этой территории делось население? Ась?

"Тем более", блин. Меня как раз устраивает вариант, когда и Российе, и Украина ведут свою историю от КР.

А куда римляне делись? Туда же и население Киевской Руси
Население ополячилось, отуречилось, сбежало, уничтожили.. и т.п.

Все поголовно? Ложь.

Государство то появилось после Киевской Руси аж в 20 веке.
А Киевская Русь не было государсnвом украинцев (Или по вашему была?)

Разумеется, была. Чем докажете, что нет?
А еще было Славное Войско Запорожское (вполне себе государство, с правительством, армией, административно-территориалным делением. Даже Россия не погнушалась с ним подписать пресловутый Переяславский трактат. )
Я уже молчу про княжества Галицкое и Волынское, например.

А раз нет государства - нет и его истории. Есть история территории..

Кого чего устраивает - никого не волнует, есть исторические подход

Есть история НАРОДА. Это как минимум.