Избитый но болезненный сегодня вопрос: война в Ираке

Capricorn · Post by **Capricorn** » 21 May 2004 16:32

adb wrote:..Тогда война шла, официально объявленная. ....

Какая "официальная воина"? Никакои "воины" не было, ввели ограниченныи контингент воиск, помочь братскому афганскому народу..по просьбе афганского прав-ва...

adb · Post by **adb** » 21 May 2004 16:32

late_morning_girl wrote:Не, ну ведь всем Ираком праздновали тот вертолет. Значит признавали, что из берданки можно кого-то там сбить - правда?

Юмор это был. Не более.

late_morning_girl wrote:Значит понимают, что стрельба из берданки в воздух - опасна для авиации - и тем не менее стреляют. Какие же они после этого "мирные"? Где я ошибаюсь?

Стрелять вообще опасно. В том числе в тире и в открытом поле. Так, что теперь, расстреливать всех владельцев оружия?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 21 May 2004 16:35

adb wrote:
late_morning_girl wrote:Тогда много рассказывали про мирные кишлаки с бандами и что с ними положено было делать.

Тогда война шла, официально объявленная. И СССР за подобные случаи ругали всем светом.

Речь не о "плохо-хорошо", а о "мирных" кишлаках. В смысле - какую реальную угрозу они могут представлять. Вы ж, надеюсь, не думаете, что мирные кишлаки начали равнять с землей вместе с населением чиста из развлечения?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 May 2004 16:41

late_morning_girl wrote:Не, ну ведь всем Ираком праздновали тот вертолет. Значит признавали, что из берданки можно кого-то там сбить - правда? Значит понимают, что стрельба из берданки в воздух - опасна для авиации - и тем не менее стреляют. Какие же они после этого "мирные"? Где я ошибаюсь?

Да, в общем-то, везде

Даже если и праздновали, и что? Праздновать могли сам факт сбития (я и сам порадовался), а что это не дед, думаю, понимали. Вертолет ниже летает, не все, что опасно ему, опасно самолету. Так что самые обычные мирные.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 21 May 2004 16:51

Ctrl-C wrote:
Даже если и праздновали, и что?

А то, что если всенародно празднуешь символическое "сбитие вертолета из берданки" - даже понарошку - то нечего пенять, когда потом получаешь по башке за пуляние опять по летающим обьектам из той самой берданки. Враг из твоих собственных рук получает моральное право стрелять по всем пуляющим вверх берданкам без предупреждения. :umnik1:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 May 2004 17:06

Я смотрю, вам нравится идея коллективной ответственности...

Да и вообще, о каком "моральном праве" вы говорите? Когда обсуждали причины войны, вы выглядели таким циничным прагматиком. Саддам решил за евро торговать, за такое дело не грех и пару тысяч человек положить (это еще скромная оценка). А тут вдруг мораль вспомнили.

Моральное право у их врага одно: посыпать голову пеплом и убраться домой.

FOH · Post by **FOH** » 21 May 2004 20:01

Ctrl-C wrote:Я смотрю, вам нравится идея коллективной ответственности...

Да и вообще, о каком "моральном праве" вы говорите? Когда обсуждали причины войны, вы выглядели таким циничным прагматиком. Саддам решил за евро торговать, за такое дело не грех и пару тысяч человек положить (это еще скромная оценка). А тут вдруг мораль вспомнили.

Моральное право у их врага одно: посыпать голову пеплом и убраться домой.

По моему это не LMG писала, насколько я помню.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 May 2004 20:17

FOH wrote:По моему это не LMG писала, насколько я помню.

Про то, что война - это адекватная реакция на переход на евро - LMG. А про пару тысяч, да, это я в горячке от себя приписал, каюсь. Впрочем, если человек оправдывает войну, то он, очевидно, считает, что и жертвы оправданы.

FOH · Post by **FOH** » 21 May 2004 20:28

может я что-то пропустил, но моё впечатление относительно авторства спорной фразы сложилось вот по этому топику:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &&start=50

В самом низу страницы.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 May 2004 20:34

До этого был топик "Испания, Гондурас, кто следующий"

FOH · Post by **FOH** » 21 May 2004 20:38

Да, действительно.
В таком случае Sterhus поплатился частично за не свою фразу.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 21 May 2004 20:42

FOH wrote:может я что-то пропустил

Вот это вы пропустили -
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=1009345

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 21 May 2004 20:50

FOH wrote:Да, действительно.
В таком случае Sterhus поплатился частично за не свою фразу.

Он поплатился за "настучать по первой попавшейся голове, чтоб уважали".

MaxSt.

Хворобьев · Post by **Хворобьев** » 21 May 2004 22:46

Агрессивный пацифизм... :lol:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 21 May 2004 23:33

Ctrl-C wrote:Я смотрю, вам нравится идея коллективной ответственности...

Да и вообще, о каком "моральном праве" вы говорите? .

O самом элементарном. Неча теперь ныть, что самолет из берданки сбить нельзя, когда всей нацией этот факт праздновали. Значит можно сбить - а значит всякий выстрел из берданки в воздух - официально признанное обоими сторонами опасное действие. Вы путаете мораль вообще и моральное право "защищаться" в определенной ситуации. Вернее, Вы не путаете, конечно - Вы передергиваете.
И про пару тысяч человек, которых "не жалко" я лично не писала. Я писала про причины войны. Мне людей как раз очень жалко, скорее всего из них вообще никто не понимает за что война и кто их в нее втравил. Я вообще считаю, что все эти смерти на саддамовой совести. Он знал, что делал и чем это кончится, когда нарывался. Я лично считаю, что он не дал выбора, хотя ему предлагали мирно самоустраниться с поста, если Вы еще это помните. И это как раз самое главное его преступление перед народом, имхо.

BTH · Post by **BTH** » 22 May 2004 00:07

late_morning_girl wrote:И про пару тысяч человек, которых "не жалко" я лично не писала. Я писала про причины войны. Мне людей как раз очень жалко, скорее всего из них вообще никто не понимает за что война и кто их в нее втравил. Я вообще считаю, что все эти смерти на саддамовой совести. Он знал, что делал и чем это кончится, когда нарывался. Я лично считаю, что он не дал выбора, хотя ему предлагали мирно самоустраниться с поста, если Вы еще это помните. И это как раз самое главное его преступление перед народом, имхо.

Я согласен, что начало войны, и смерти в течение первых недель ведения боевых действий в Ираке, вплоть до выступления Главнокомандующего под баннером Mission Accomplished - на совести Саддама.
Однако, я не согласен с тем, что все последущие за этим моментом смерти - тоже "на нём." Саддамовский Ирак закончился - по идее, должны были закончиться и военные действия и смерти. То, что они продолжаются - на мой взгляд, никакого отношения к саддамовой совести не имеет, let's be clear on that.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 22 May 2004 00:09

late_morning_girl wrote:Неча теперь ныть, что самолет из берданки сбить нельзя, когда всей нацией этот факт праздновали.

Кто сказал, что "всей нацией"?

MaxSt.

Basil · Post by **Basil** » 22 May 2004 00:22

late_morning_girl wrote:Я вообще считаю, что все эти смерти на саддамовой совести. ...Я лично считаю, что он не дал выбора, хотя ему предлагали мирно самоустраниться с поста, если Вы еще это помните.

Я думаю сейчас найдется много желающих, чтобы Буш самоустранился. И что ему с того? По Вашей логике, он тоже виноват, как Саддам, что не самоустраняется? А в то что люди гибнут сейчас Буш внес не меньший, по крайней мере, вклад, чем Саддам. ИМХО

ts · Post by ts » 22 May 2004 00:25

Неужели вы думаете что если бы Саддам согласился на все условия и сдался, американцев в Ираке сейчас бы не было?

sergeika · Post by **sergeika** » 22 May 2004 00:53

Стрелять из калашникова по боевому самолету - бесполезное занятие, если только это не для психологической разгрузки и поднятия боевого духа. Лучше уж по танку - хоть краску можно поцарапать. В Афганистане уже 4 свадьбы расстреляли. Ясно, что свадеб было больше, так что расстреливают не всех - только тех кому не повезло.

Анекдот придумал:
- Билл, ты зачем свадьбу расстрелял?
- Стреляли...

Не знаю, нарушались ли rules of engagement. Кажется, всерьез не разбирались. Разбирались в одном случае, когда пилот в Афганистане сбросил бомбу на канадцев, проводящих тренировочные стрельбы. Убил 4-х канадцев, раненых - 8. Сбросил не дожидаясь разрешения, через 23 секунды после сброса с АВАКСа пришла команда не стрелять и убираться из района. Сначала сказал, что видит стрельбу и попросил разерешения обстрелять позиции врага из пушек, ему велели не стрелять и потребовали доплнительных сведений, через пару минут он сказал, что попал под огонь и сбросил 500-фунтовую лазерную бомбу, не дожидаясь разрешения. Летчик, вроде, неплохой, бывший инструктор по кличке Психо. Кличка, правда, странноватая для пилота. Вот там были нарушены rules of engagement. По-моему, там все дело свели к аптеке. Пилоты амфетамины принимали, чтобы не терять остроты реакций в долгих, 14-часовых полетах. В промежутках - транквилизаторы. И так всю дорогу. Врачи пишут, что это может вызывать агрессивное параноидальное поведение.
http://www.pbs.org/newshour/updates/can ... 28-02.html
http://www.globalsecurity.org/org/news/ ... drugs1.htm

А семьям убитых на той афганской свадьбе командование предложило компенсацию - 200 баксов за убитого, 75 - за раненого. Всего- $18,500. Наверно, похороны в Афганистане стоят не дорого. Или считается, что только такую сумму и мог заработать убитый за всю свою жизнь, ковыряя мотыгой каменистое поле.

vovap · Post by **vovap** » 22 May 2004 02:34

late_morning_girl wrote:O самом элементарном. Неча теперь ныть, что самолет из берданки сбить нельзя, когда всей нацией этот факт праздновали. Значит можно сбить - а значит всякий выстрел из берданки в воздух - официально признанное обоими сторонами опасное действие. Вы путаете мораль вообще и моральное право "защищаться" в определенной ситуации. Вернее, Вы не путаете, конечно - Вы передергиваете.

Вы, дорогая late_morning_girl, бог знает до чего договорились.

b-b · Post by **b-b** » 22 May 2004 02:49

sergeika wrote:...за всю свою жизнь, ковыряя мотыгой каменистое поле.

...мирные земледельцы...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 22 May 2004 03:08

late_morning_girl wrote:Неча теперь ныть, что самолет из берданки сбить нельзя, когда всей нацией этот факт праздновали. Значит можно сбить - а значит всякий выстрел из берданки в воздух - официально признанное обоими сторонами опасное действие.

Знаете, late_morning_girl, сотни миллионов людей уже две тысячи лет празднуют воскрешение господне. Но на законы природы это почему-то никак не действует...

VladimirF · Post by **VladimirF** » 22 May 2004 03:46

late_morning_girl очень агрессивно настроенная девушка, даже как-то странно. И напрасно - по геройским пилотам никто не стрелял:

Desert Bombing Video Shows Carnage

2 hours ago

By SCHEHEREZADE FARAMARZI, Associated Press Writer
Weddings are often marked in Iraq with celebratory gunfire, but survivors insisted no weapons were fired Wednesday _ despite speculation by Iraqi officials that this drew a mistaken American attack.

The first bomb hit the huge goat-hair tent _ where male guests were said to be sleeping _ at about 2:45 a.m. Wednesday. The barrage didn't stop until sunrise, witnesses said. Women and children were in an adjacent one-story house and the men went to their nearby homes, they said.

After the first missile, Hamdan Khalaf ran in panic and hid in a grassy area.

"In the morning, we went back to the hill and saw people torn apart, attacked by the plane," Khalaf, who was not wounded, told APTN.

"We pulled them out of here," another man told APTN, standing on a pile of stones as he picked up a stained green cloth that looked like part of a young man's shirt. A severed arm lay in the rubble. "We took them to hospital _ straight to the fridge," the unidentified man said.

Конечно поначалу принято всё отрицать (как было с тюрьмой), потом глядишь потихоньку признают.

Post by **Privet** » 22 May 2004 06:35

Хворобьев wrote:...
Тот же хозяин форума (если не ошибаюсь) взвешенно и разумно, со знанием дела приводил доводы в защиту наших.
Так что - "шпиноы и разведчики".

Не надо врать, пожалуйста! Разговор идёт не о пилотах.
Пилот это всего лишь живой механизм, посредством которого осуществляются те или иные действия. Об этом я писал тогда и ещё раз напишу сегодня. Вина за сбитого корейца лежит на том, кто дал приказ открыть огонь не смотря на то, что лётчик явно доложил, что самолёт идёт с мигалкой. Вина за расстрелянную свадьбу лежит на бушевской администрации, которая полезла "устанавливать демократию" преследуя на самом деле непонятно какую цель. Подонкам всё равно, что лить - нефть или кровь.

P.S. Раз уж вспомнили о корейце, то не забудьте и об иранце.

P.S.1 Хворобьев, Собакин, [Безденежный Дон]. Кем ещё Вы тут побывали?

P.S.2. Топик я всё-таки прикрою. Спорить о возможности сбить самолёт из стрелкового оружия, наверное, действительно смешно. Я бы не хотел, чтобы кто-то выстрелил из ружья по самолёту, в котором лечу я. В стране, где идёт война гибнут не только на свадьбах и эти смерти на совети (ели таковая существует) тех, кто эту войну развязал.

P.S.3. Извините, что высказываюсь при закрытии топика. Раньше просто сюда не заглядывал. Разумеется, можно открыть другой топик, если что-то осталось недосказанным. Пожалуйста, только без взаимных безаппеляционных обвинений.

Привет

Избитый но болезненный сегодня вопрос: война в Ираке

Какие перспективы войны в Ираке?