Неукротимая планета Палестина

[kron]

волфбоы вроте:

Между прочим, я бы охотно поучаствовал в дискуссии, потому как мне тема кажется интересной. Но, поскольку обсуждение уже глубоко перешло на личности и аргументы проигрывают эмоциям, воздержусь. А жаль...

Я тож не против был бы подискутировать, просто многие представители одной из сторон обсуждаемого конфликта яростно вклинятся. Я как бы их оччень уважаю, этих представителей, но отдаю себе отчет что убедить их что черное - это черное, когда дело касается Израиля, невозможно. Оно и понятно: конфликт интересов. Свое время я так же очень удажаю, за сим и откланяюсь!

Перечитайте ваш первый пост. Один в один - про Палестину.
Живут десятилетия в лагерях, получили миллиарды долларов помощи от арабских стран - все разворовалось мудрым руководством. Ненависть к Израилю насаждается с младенчества етим самым руководством. Очень , кстати, удобно. Не будут спрашивать куда деньги уходят. За малейшее подозрение в инакомыслии (сотрудничестве с Израилем) - толпа убивает на месте. Соседи их (например Иордания - в которой 60% населения называет себя палестинцами) - и слышать не хочет об присоединении Палестины и Иордании (о чем то да и говорит). Соседи побогаче могли бы давно им построить нормальное государство, но тогда некого будет защищать от Израильской военщины. Такого допустить они не могут. Надо же что бы у всего мира гондурасы чесались праведным гневом.
Список можно продолжать.

[BrickTop]

Что бы выжить в таких условиях аборигены с детского возраста подвергались интенсивным военным тренировкам. На умственные упражнения время понятное дело уходило гораздо меньше. Несмотря на подобный “весёлый” образ жизни пирряне как правило жили не более 30 лет, так как рано или поздно их съедал какой либо местный зверюга.

Не соответствует действительности. Продолжительность жизни в Израиле одна из самых высоких в мире.

Ясон будучи сам не рад своей затеей и изнывая от безделья решил разобраться в проблемах Пирра, но не тут то было! Постоянные физические упражнения плохо сказывались на мысленных способностях пиррян. Попытки Ясона поднять щекотливые вопросы типа – не сокращается ли население планеты, и не является ли весь этот образ жизни своеобразным способом коллективного самоубийства кончались тем, что даже наиболее просвещенные пирряне начинали гонялись за героем с монтировками или с пистолетами (у пиррян пистолеты выпрыгивали из кобуры сами собой при каждой непатриотичной фразе).

Не соответствует действительности. По количеству стартапов на душу населения Израиль на первом месте в мире. Население Израиля постоянно растет.

Вообще же аборигены были большими патриотами своей планеты, хотя жилось им несладко, а в собственную историю, они знали поверхностно.

Не соответсвует действительности. "Аборигены" живут намного лучше своих противников, и хорошо знают свою долгую историю.

Между тем герой-правдоискатель сумел сбежать из опостылевшего города на лоно природы, которая по мере удаления от пиррского оплота иудейско-христианской цивилизации становилась всё менее и менее воинственной и жадной до человеческого мясца. После непродолжительных странствий по лесам, Ясон встречается с людьми, которые живут на лоне природы, в симбиозе с окружающим миром. Их отношения с горожанами оставляли желать лучшего, поскольку любители физкультуры и пистолетов видели в своих братьях-любителях экологии ренегатов и изменников.

Не соответствует действительности. Братьев-любителей-экологии на "лоне природы" практически нет, а если и есть, то они не живут в симбиозе с окружающим миром.

[VladimirF]

Дискутировать с такими высококомпетентными участниками я пожалуй не рискну, но вложу таки свою лепту. Как-то был я в круизе в Европе и по какому-то каналу передавали новости. Среди прочего показали письмо 13-летней девочки из Австралии. Сказано было там примерно следующее: "Люди, разве вы не видите, что Израиль это крошечная страна посреди сильных врагов, и единственное, что они хотят, это чтобы их оставили в покое и просто позволили жить?"
Странно, что девочка где-то там, down under, видит, а взрослые дяди гораздо ближе и не видят. А ведь это так просто - видеть, и совсем не обязательно быть вундеркиндом.

[b-b]

А ведь это так просто - видеть...

Дык,глаза иметь надо...И желание тоже...

[obezyna]

Дурня все это и не имеет никакого смысла, поскольку Палестина не является отдельной планетой и выходов из положения хосподи, как много. Например, погнали немцев поганой метлой из Восточной Пруссии, Судет, Данцига и шо, хде те партизаны немецкие? Разве что пива выпьют на своих земляческих гулянках и песни начнут петь. А хде корейские партизаны, которых из Дальнего Востока выселили и главное, шо нихто камнями не бросался. А хде доблесные тибетские партизаны? Китай их оккупировал, навел новый порядок и не жужат тибетцы(тарантула я ж понимаю, что у тебя сердце болит за поруганную тибетскую землю, за побитых лам, а не пишешь ты об этом только потому, что "слезы душат и капают..").
Так что товарищи евреи берите пример с марксистов! Они вас плохому не научат!!!

[Gabo]

Год-два тому назад на Привете были попупярны теории кирдыка Америке. Последний раз главный кирдыколог предсказал кирдык на осень 2003 г. С тех пор "кирдыкология" пришла в упадок. Но кирдыковеды без работы не остались. Теперь они переключились на Израиль. Правда, точных дат предусмотрительно не называют....

Очень красиво и правильно!!!

А вообще то любой, кто сам читал Гаррисона и чуть-чуть разбирается в конфликте, поймет, что агрессивные пришельцы в Палестине - арабы.

[MaxSt]

С тех пор "кирдыкология" пришла в упадок. Но кирдыковеды без работы не остались. Теперь они переключились на Израиль. Правда, точных дат предусмотрительно не называют.

Ну как же не называют - очень даже называют. Вот, пожалуйста -

Посмотрите на результаты израильской економики за последние годы. Посмотрите на иммиграцию/емиграцию, люди просто начинают уезжать. Если так будет продолжаться не год - полтора а 10-15-20 лет (а ето значит 15-20 лет падения ВВП, убыли еврейского населения, на фоне растущего арабского) ето очень серьезная угроза.

MaxSt.

[FOH]

Всё, что пришло на ум, после прочтения данного топика:)


Imagine

Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today...

Imagine there's no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace...

Imagine no possesions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger,
A brotherhood of man,
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you'll join us,
And the world will live as one.

[HACOH]

Год-два тому назад на Привете были попупярны теории кирдыка Америке. Последний раз главный кирдыколог предсказал кирдык на осень 2003 г. С тех пор "кирдыкология" пришла в упадок. Но кирдыковеды без работы не остались. Теперь они переключились на Израиль. Правда, точных дат предусмотрительно не называют.
[... it went on and on]

Впечатляюще. Небольшое замечание: в упадок "кирдыкология" не пришла, а теперь она предсказывает, что кризис наиболее вероятен зимой 2004-2005. Острая форма — не единственно возможный вариант развития событий.

Не стоит на меня напрыгивать по давно устоявшейся здесь традиции. Весело наблюдать на примере Привета в последние несколько лет, как неблагоприятный экономический прогноз клеймится и всячески уничижается без всякой аргументации людьми, которые просто-напросто боятся этого прогноза, но вникнуть в него из-за недостатка экономического образования не в состоянии. Поскольку страх за свое будущее очень распространен среди обывателя — и единственно по этой причине — возникло настоящее движение "против кирдыкологии". Стоит появиться малейшему голосу разума на этом направлении, как виновник тут же клеймится свежесляпанными терминами "кирдыколог" и "кирдыковед" и всеми приходящими в голову методами осмеивается и заглушается. Если в кране нет воды — воду выпили "кирдыковеды" и проч.

А все потому, что страшно.

Данный пост уважаемого DmitryMA представляет собой попытку приклеить давно заезженный, замусоленный, в нужной степени внушающий отвращение ярлык к своим оппонентам в совершенно ортогональном споре. Неважно, что ярлык эксплуатировался до сей поры в совершенно других условиях, — мы ж PR занимаемся, нам не до этих мелочей.

[muzhik]

Год-два тому назад на Привете были попупярны теории кирдыка Америке. Последний раз главный кирдыколог предсказал кирдык на осень 2003 г. С тех пор "кирдыкология" пришла в упадок. Но кирдыковеды без работы не остались. Теперь они переключились на Израиль. Правда, точных дат предусмотрительно не называют.

...
...

История Израиль-кирдыкологии вряд-ли на этом закончится. Она будет существовать всегда как сущствуют астрология, гадание на кофейной гуще и другие уважаемые науки. В последнее время появилось огромное колличество специалистов по USA- и Israel-кирдыкологии из 1/6 части суши, что не удивительно - ведь кирдык на этой части планеты происходил уже дважды в прошлом столетии.

[muzhik]

Постою-ка я в сторонке... Для "защиты" Израиля в этом топике евреи не особо и нужны - тут хватает здравомыслящих людей со стороны...

[NUT]

Ясон будучи сам не рад своей затеей и изнывая от безделья решил разобраться в проблемах Пирра, но не тут то было! Постоянные физические упражнения плохо сказывались на мысленных способностях пиррян. Попытки Ясона поднять щекотливые вопросы типа – не сокращается ли население планеты, и не является ли весь этот образ жизни своеобразным способом коллективного самоубийства кончались тем, что даже наиболее просвещенные пирряне начинали гонялись за героем с монтировками или с пистолетами (у пиррян пистолеты выпрыгивали из кобуры сами собой при каждой непатриотичной фразе).

Не соответствует действительности. По количеству стартапов на душу населения Израиль на первом месте в мире. Население Израиля постоянно растет.

Высказывание относительно населения Израиля частично "не соответствует действительности". (С)

Как видно из приведенной диаграммы (источник данных - http://www.us-israel.org/jsource/Societ ... phics.html), рост собственно еврейского населения Израиля в последние пять лет серьезно замедлился. Ну а если посмотреть на процентное соотношение евреев к общему населению Израиля, то оно как раз неуклонно падает, причем буквально с момента основания страны.

[DmitryMA]

Год-два тому назад на Привете были попупярны теории кирдыка Америке. Последний раз главный кирдыколог предсказал кирдык на осень 2003 г. С тех пор "кирдыкология" пришла в упадок. Но кирдыковеды без работы не остались. Теперь они переключились на Израиль. Правда, точных дат предусмотрительно не называют.
[... it went on and on]

Впечатляюще. Небольшое замечание: в упадок "кирдыкология" не пришла, а теперь она предсказывает, что кризис наиболее вероятен зимой 2004-2005. Острая форма — не единственно возможный вариант развития событий.

НАСОН, спорим, что кирдык не наступит (ни в США, ни в Израиле) зимой 2004-2005. Ни этой зимой, ни следующей . (А в Антананариву кирдык очень даже возможен. Собственно, Антананариву находится в состоянии перманеннтного кирдыка)

[muzhik]

Высказывание относительно населения Израиля частично "не соответствует действительности". (С)

Как видно из приведенной диаграммы (источник данных - http://www.us-israel.org/jsource/Societ ... phics.html), рост собственно еврейского населения Израиля в последние пять лет серьезно замедлился. Ну а если посмотреть на процентное соотношение евреев к общему населению Израиля, то оно как раз неуклонно падает, причем буквально с момента основания страны.

На графике не видно, но перед Войной за Независимость (1947/48 ) в Израиле проживали лишь полмиллиона евреев.

Если быть точным, то не рост замедлился, а прекратился всплеск 90-ых годов, вызваный притоком евреев из экс-СССР. На графике чётко видно, что ускореный рост приходится на 1990-2000 годы. На том же графике заметно, что нынешний прирост еврейского населения - естественный, такой же как был до 1990, а прочего - по-прежнему выше того, что был до 1990. Объяснение простое: 1) практически полностью русская эмиграция по Закону о Возвращении в последние несколько лет - но это всё равно часть "еврейского сектора" (всё ещё 80% населения, арабов ~1.3 млн; примерно четверть миллионов "прочих" - это "евреи по папе" и "члены семей"); и 2) эмиграция арабов из Палестинской Автономии (в основном путём вступления в брак) - это дело пресекли недавним законом о непредоставлении израильского гражданства жителям Автономии.

Доля арабов в населении - действительно растёт, и действительно за счёт рождаемости. По крайней мере, так считается официально - хотя и тут не всё так просто, там масса фиктивных рождений и незафиксированых смертей - чтобы получать велфер, гос. пособия на детей, пенсии, етц.

Anyway, у нас ситуация куда лучше, чем в Европе, где коренное население просто сокращается, а мусульманское (эмигранты) - увеличивается; но почему-то никто не предсказывает "кирдыка" Европе... а может, там уже и так всё ясно, похоронили и отпели?

[DmitryMA]

Nut, ваша ссылка не работает да и ваши цифры не верны

Вот настоящие цифры

http://www.us-israel.org/jsource/Societ ... phics.html

С 1999 до 2004 г. доля еврейского населения увеличилась на 2% (81%) С 1970 года процент еврейского населения уменьшился на 4.5% (за 34 года !). Не забывайте, у арабов темпы рождаемости снижаются тоже.

[muzhik]

Год-два тому назад на Привете были попупярны теории кирдыка Америке. Последний раз главный кирдыколог предсказал кирдык на осень 2003 г. С тех пор "кирдыкология" пришла в упадок. Но кирдыковеды без работы не остались. Теперь они переключились на Израиль. Правда, точных дат предусмотрительно не называют.
[... it went on and on]

Впечатляюще. Небольшое замечание: в упадок "кирдыкология" не пришла, а теперь она предсказывает, что кризис наиболее вероятен зимой 2004-2005. Острая форма — не единственно возможный вариант развития событий.

НАСОН, спорим, что кирдык не наступит (ни в США, ни в Израиле) зимой 2004-2005. Ни этой зимой, ни следующей . (А в Антананариву кирдык очень даже возможен. Собственно, Антананариву находится в состоянии перманеннтного кирдыка)

Хммм... не знаю, как кирдыкологи - а я предсказываю зимой 2004/5 ПОДЪЁМ US экономики вообще и IT/хайтека в частности. Логика проста: сейчас неясно, кто президент -> нестабильно; а зимой будет ясно -> будет стабильно.

[DmitryMA]

Постою-ка я в сторонке... Для "защиты" Израиля в этом топике евреи не особо и нужны - тут хватает здравомыслящих людей со стороны...

Какие евреи, какие здравомыскящие люди. Для "защиты" Израиля хватает одного поста Tarantula вот с этим высказыванием (1-я страница этой темы):

PS А на политинформации я не ходил, болезненный был ребенок Может поэтому и не возлюбил Израиль?

[NUT]

Nut, ваша ссылка не работает да и ваши цифры не верны

Это потому, что в мою ссылку попала скобочка. Потому и не работает. Я имел в виду ту же ссылку, что и Вы.

Вот настоящие цифры
http://www.us-israel.org/jsource/Societ ... phics.html
С 1999 до 2004 г. доля еврейского населения увеличилась на 2% (81%)

Это они просто проценты считать не умеют. Можете сами проверить. Я проценты считал из приведенных ими же абсолютных цифр.

С 1970 года процент еврейского населения уменьшился на 4.5% (за 34 года !).

Вы что-то где-то перепутали (практически ровно в два раза). Падение с 1970 года составило 9.04% (85.44% - 76.40%). Посмотрите повнимательнее.

Не забывайте, у арабов темпы рождаемости снижаются тоже.

А вот это как раз неочевидно и совершенно ниоткуда не следует.

[Logic]

Не совсем по теме, но ссылка интересная, хотя на свой топик
не тянет.

http://www.arabsforisrael.com

We are Arabs who believe…

1) We can support the State of Israel and the Jewish religion and still treasure our Arab and Islamic culture.
2) There are many Jews and Israelis who freely express compassion and support for the Palestinians. It is time that we Arabs express reciprocal compassion and support.
3) The existence of the State of Israel is a fact that should be accepted by the Arab world.
4) Israel is a legitimate state that is not a threat but an asset in the Middle East.
5) Every major World religion has a center of gravity. Islam has Mecca, and Judaism certainly deserves its presence in Israel.
6) Diversity should not be a virtue only in the USA, but should be encouraged around the world. We support a diverse Middle East with protection for human rights, respect and equality under the law to all minorities including Jews and Christians.
7) Palestinians have several options but are deprived from exercising them because of their leadership, the Arab League and surrounding Arab and Moslem countries who do not want to see Palestinians live in harmony with Israel.
If Palestinians want democracy they can start practicing it now.
9) We stand firmly against suicide/homicide terrorism as a form of Jihad.
10) We are appalled by the horrific act of terror against the USA on 9/11/2001.
11) Arab media should end the incitement and misinformation that result in Arab street rage and violence.
12)We are eager to see major reformation in how Islam is taught and channeled to bring out the best in Moslems and contribute to the uplifting of the human spirit and advancement of civilization.
13) We believe in freedom to choose or change one’s Religion.
14) We cherish and acknowledge the beauty and contributions of the Middle East culture, but recognize that the Arab/Moslem world is in desperate need of constructive self-criticism and reform.
...

[muzhik]

Не забывайте, у арабов темпы рождаемости снижаются тоже.

А вот это как раз неочевидно и совершенно ниоткуда не следует.

Это самое интересное. Я как-то накопал статистику на сайте израильского ЦСУ (давно это было, пару лет назад - сейчас не полезу, лень.) Прикол был в том, что в период 1948 - конец 80-ых рождаемость арабов упала очень сильно, если не ошибаюсь, вдвое. А в период с 92 и по 2000-ый - возросла, хотя и далеко не так сильно. Поразительным образом повышение рождаемости арабов совпала с "эпохой Осло" - а также с увеличением льгот "социальным случаям" (т.е., кормплению оных за счёт налогоплательщиков), с административными попустительствами в арабском секторе (незаконное строительство, сокрытие налогов, контрабанда, в т.ч. наркотиков, проституток, етц.) Грубо говоря, рождаемость в арабском секторе в последнее десятилетие стимулировалась финансовыми вливаниями и административными льготами - в расчёте на электоральную поддержку арабов.

С 2001 года, слава Аллаху, понемногу начали заниматься law enforcement - проверять разрешения на постройку, ловить контрабандистов, етц.

Тот разгул беззакония и попустительствования, который творится в арабском секторе - живущим в Америке трудно себе и представить.

[muzhik]

Не совсем по теме, но ссылка интересная, хотя на свой топик
не тянет.

http://www.arabsforisrael.com

5) Every major World religion has a center of gravity. Islam has Mecca, and Judaism certainly deserves its presence in Israel.

И это американская арабка-мусульманка. Т.е., она за мЫр - но даже она не признаёт право евреев на Иерусалим.

Действительно, интересная ссылка. Поучительная.

[Logic]

И это американская арабка-мусульманка. Т.е., она за мЫр - но даже она не признаёт право евреев на Иерусалим.

Действительно, интересная ссылка. Поучительная.

Хм, интересный поинт. Признаюсь, пропустил

[BrickTop]

Не забывайте, у арабов темпы рождаемости снижаются тоже.

А вот это как раз неочевидно и совершенно ниоткуда не следует.

Это самое интересное. Я как-то накопал статистику на сайте израильского ЦСУ (давно это было, пару лет назад - сейчас не полезу, лень.) Прикол был в том, что в период 1948 - конец 80-ых рождаемость арабов упала очень сильно, если не ошибаюсь, вдвое. А в период с 92 и по 2000-ый - возросла, хотя и далеко не так сильно. Поразительным образом повышение рождаемости арабов совпала с "эпохой Осло" - а также с увеличением льгот "социальным случаям" (т.е., кормплению оных за счёт налогоплательщиков), с административными попустительствами в арабском секторе (незаконное строительство, сокрытие налогов, контрабанда, в т.ч. наркотиков, проституток, етц.) Грубо говоря, рождаемость в арабском секторе в последнее десятилетие стимулировалась финансовыми вливаниями и административными льготами - в расчёте на электоральную поддержку арабов.

С 2001 года, слава Аллаху, понемногу начали заниматься law enforcement - проверять разрешения на постройку, ловить контрабандистов, етц.

Тот разгул беззакония и попустительствования, который творится в арабском секторе - живущим в Америке трудно себе и представить.

Скорее это была эпоха партии ШАС в МВД. Как раз с 1992 до 2001

[ts]

И это американская арабка-мусульманка. Т.е., она за мЫр - но даже она не признаёт право евреев на Иерусалим.

Действительно, интересная ссылка. Поучительная.

Хм, интересный поинт. Признаюсь, пропустил

Да сайт интересный, аж две страницы. На второй страничке так и написано:

On November 20th 2003 I spoke at Carnegie Mellon University at a lecture series entitled "Arabs for Israel," sponsored by the Young Zionist Organization of America. The idea of this series is to show that there are Arabs and/or Muslims who feel positively about, and support Israel.

На сайте YZOA http://www.yzoa.org/who.html, нам обьясняют кто такая Nonie Darwish:

Nonie Darwish, an Egyptian woman, an editor and a translator and an avid supporter for Israel

У нее даже свой сайт есть: http://www.noniedarwish.com/pages/745434/index.htm. Очень интересные ссылки предлагает:

Links to other Sites of Interest:
StarSpeakers.org
FrontPageMag.com
JihadWatch.org
middle-east-info.org

А вообще, тетка молодец. Пункты правильные, если бы только остальные арабы с ними согласились, не обязательно сами палестинцы. Ну может и Израиль поможет, перестанет людей отстреливать:

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=524676

The Israeli army admitted last night for the first time that at least of the seven of the people killed in last Wednesday's demonstration here were unarmed civilians.

[DmitryMA]

Nut, вы правы, на этом сайте не умеют считать не только проценты, но и выбросили целую этническую группу населения.

А зашел на сайт ЦСУ Израиля http://www.cbs.gov.il (все на иврите, чтобы получить нужную информацию нужно хорошо полазить по сайту, даже не пытайтесь прочитать ).

Вот официальные данные на 2003-2004 годы

Общее маселение: 6.780.000 (в соответствии с us-israel.org)
евреи: 5.161.00 (в соответствии с us-israel.org)
евреи и христиане не-арабы (т.е.русские, украинцы и др. . , которые приехали в Израиль вместе со своими еврейскими супругами.) 5.450.000

В процентах от общего колличества населения - 80.5%, т.е как на us-israel.org.

Ребята с us-israel.org забыли посчитать 5% населения А с точки зрения евреев, арабов, ЦСУ и самой этой группы, эти люди являются частью еврейского населения. Различия делает равинат, но это из другой оперы.

Арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы и др. - 1.309.000 (по-видимому, в соответствии с us-israel.org, там не указаны абсолютные цифры)