Глава Ю.Осетии просит В.Путина принять республику в РФ...

Мнения, новости, комментарии
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Глава Ю.Осетии просит В.Путина принять республику в РФ...

Post by jabba »

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/06/10/10162959_bod.shtml
Ваше мнение по вопросу:
Куда войдет Южнaя-Oceтия ?:
1.Рoccия
2.Грyзия
P.S.:
И почему?
8) [/url]
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Чтобы Ю. Осетия вошла в состав России необходимо согласие Грузии, которое, очевидно, получено не будет. И что тогда ? Присоединять республику силой ? Но это чревато далеко идущими последствиями... Разумней будет способствовать установлению в Грузии более дружественного России режима, гарантирующего большую автономию своим мятежным территориям, используя при этом невоенные методы.
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

lxf wrote:Чтобы Ю. Осетия вошла в состав России необходимо согласие Грузии, которое, очевидно, получено не будет.


Посмотрите на карты Европы 100-ней, 50-ней,15-ней давности и скажите, много ли из тех изменений делались по взаимному согласию? Это так, что в последнее время обшее правило - никаких изменений границ, однако есть еше Косово, и, если оно не перейдет под полный контроль сербов - значит границы и сейчас можно изменять силой.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

lxf wrote:Чтобы Ю. Осетия вошла в состав России необходимо согласие Грузии, которое, очевидно, получено не будет.

А зачем, собственно? По-моему, существует право народа на самоопределение где-то там в пыльных томах международного права. Другой вопрос, что вспоминать об этом праве для России - себе дороже 8)
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Alkiev wrote:А зачем, собственно? По-моему, существует право народа на самоопределение где-то там в пыльных томах международного права. Другой вопрос, что вспоминать об этом праве для России - себе дороже 8)


Ну Вы за всю Россию не говорите. Я бы с БОЛьШИМ удовольствием отпустил из России все желаюшие территории ПРИ УСЛОВИИ, что те НЕроссийские территории, которые ХОТЯТ присоединиться к России, будут туда приняты. Я не слышал о подобных опросах, но уверен что значительное большинство россиян будет целиком за.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Lexant wrote:Ну Вы за всю Россию не говорите. Я бы с БОЛьШИМ удовольствием отпустил из России все желаюшие территории

Это уже из области малонаучной фантастики, даже с дополнительными условиями.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Lexant wrote:Ну Вы за всю Россию не говорите. Я бы с БОЛьШИМ удовольствием отпустил из России все желаюшие территории ПРИ УСЛОВИИ, что те НЕроссийские территории, которые ХОТЯТ присоединиться к России, будут туда приняты.

А если жители Калининградской области и Курильских островов проголосуют за отделение от России, вы их поддержите?
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Ross wrote:А если жители Калининградской области и Курильских островов проголосуют за отделение от России, вы их поддержите?


С присоединением простите куда, к какой исторической родине? Там вообше-то русские живут, если Вы не в курсе.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Lexant wrote:С присоединением простите куда, к какой исторической родине? Там вообше-то русские живут, если Вы не в курсе.

Ну например, Курильские острова могут присоединиться к Японии, с сохранением широкой автономии. Калининградская область может присоединиться с Германии, а может просто объявить независимость и в таком виде войти в ЕС.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Alkiev wrote:По-моему, существует право народа на самоопределение где-то там в пыльных томах международного права.

Зато в конституциях обычно содержатся положения о территориальной целостности суверенных государств. Так что без согласия Грузии ни одна из ее республик по-мирному уйти не сможет. А война нам не нужна. :?
Last edited by lxf on 10 Jun 2004 18:46, edited 1 time in total.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Lexant wrote:
Ross wrote:А если жители Калининградской области и Курильских островов проголосуют за отделение от России, вы их поддержите?


С присоединением простите куда, к какой исторической родине? Там вообше-то русские живут, если Вы не в курсе.

А зачем им "с присоединением"? Может им самоопределения захочется. А национальность в наше время поменять - не проблема. Вот почуствуют они все вдруг себя японцами, или чухунцами-камчедалами, да и поменяют паспорта все враз :mrgreen:
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

lxf wrote:
Alkiev wrote:По-моему, существует право народа на самоопределение где-то там в пыльных томах международного права.

Зато конституциях обычно содержатся положения о территориальной целостности суверенных государств.

А вот это совершенно не важно. Поскольку международные договоры о правах человека имеют приоритет перед внутренними законами :umnik1:
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Alkiev wrote:А вот это совершенно не важно. Поскольку международные договоры о правах человека имеют приоритет перед внутренними законами :umnik1:

Это что-то новое в международной практике. :D Кстати, попробуйте объяснить вашу мысль грузинам. :?
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Ross wrote:Ну например, Курильские острова могут присоединиться к Японии, с сохранением широкой автономии. Калининградская область может присоединиться с Германии, а может просто объявить независимость и в таком виде войти в ЕС.


Ну это уже словоблудие. Курилы могут, только это будет покупка/продажа - жителям заплатят за голоса, а потом они поедут в Россию как "беженцы". С областью посложнее, но обшая схема примерно та-же. Потому как об угнетении по национальному признаку говорить не приходится, т.е основная причина была бы экономическая.
Хотя....на форуме все доводится до абсурда. Почему бы тогда не поговорить об об'явлении независимости каким нибудь микрорайоном или жильцами одного дома с последуюшим присоединением к США (как территория).
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

lxf wrote:Это что-то новое в международной практике. :D Кстати, попробуйте объяснить вашу мысль грузинам. :?


Дык сербам же "обьяснили".
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Lexant wrote:
lxf wrote:Это что-то новое в международной практике. :D Кстати, попробуйте объяснить вашу мысль грузинам. :?


Дык сербам же "обьяснили".

И этим, в как-его-Тиморе. Индонезийцам, что-ли
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Lexant wrote:Ну это уже словоблудие. Курилы могут, только это будет покупка/продажа - жителям заплатят за голоса, а потом они поедут в Россию как "беженцы". С областью посложнее, но обшая схема примерно та-же. Потому как об угнетении по национальному признаку говорить не приходится, т.е основная причина была бы экономическая.
Хотя....на форуме все доводится до абсурда. Почему бы тогда не поговорить об об'явлении независимости каким нибудь микрорайоном или жильцами одного дома с последуюшим присоединением к США (как территория).

Угу. То ли дело ваши аргументы - все логичные и грамотные.
Интересно, какие территории вы собрались присоединять к России? Исключительно спорные? (Ю.Осетию, Абхазию, приднестровье, северный Казахстан)? Мало в России своих горячих точек?

С домом США возиться не пожелают, а вот если будут созданы претенденты, то Курилы Япония примет с удовольстивем и жителям гарантирует все возможные блага, а всем кто захочет уехать оплатит жилье в любом регионе России. Никаких беженцев не будет.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Да, самое главное забыл - Крым. Пойдете с Украиной за Крым воевать?
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Re: Глава Ю.Осетии просит В.Путина принять республику в РФ...

Post by Angry »

jabba wrote:http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/06/10/10162959_bod.shtml
Ваше мнение по вопросу:
Куда войдет Южнaя-Oceтия ?:
1.Рoccия
2.Грyзия
P.S.:
И почему?
8) [/url]


Нереально пока. Скорее создано как пробные шары, проверить реакцию. Типа Тузлы в Грузии
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Re: Глава Ю.Осетии просит В.Путина принять республику в РФ...

Post by Angry »

jabba wrote:http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/06/10/10162959_bod.shtml
Ваше мнение по вопросу:
Куда войдет Южнaя-Oceтия ?:
1.Рoccия
2.Грyзия
P.S.:
И почему?
8) [/url]


Нереально пока. Скорее создано как пробные шары, проверить реакцию. Типа Тузлы в Грузии
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Ross wrote:Угу. То ли дело ваши аргументы - все логичные и грамотные.
Интересно, какие территории вы собрались присоединять к России? Исключительно спорные? (Ю.Осетию, Абхазию, приднестровье, северный Казахстан)? Мало в России своих горячих точек?

С домом США возиться не пожелают, а вот если будут созданы претенденты, то Курилы Япония примет с удовольстивем и жителям гарантирует все возможные блага, а всем кто захочет уехать оплатит жилье в любом регионе России. Никаких беженцев не будет.


Ну вот видите как славненько - сами того не желая вы подтверждаете все мои аргументы. Не присоединять - а добровольно присоединяться, если захотят. И воевать зачем - eсли Россия кого-то добровольно отпускает, то и другие страны (т.е. Грузия или Украина) делают то-же самое. Или у вас двойные стандарты?
А горячие точки пусть отсоединяются, скатертью дорога. А кстати просветите: где в России горячие точки находятся? Я что-то кроме Чечни желаюших отвалить не знаю.
Нащет Японии- именно! Это будет продажа Курил японцам и последуюший выезд в "любой регион России". It was exactly my point!
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Lexant wrote:И воевать зачем - eсли Россия кого-то добровольно отпускает, то и другие страны (т.е. Грузия или Украина) делают то-же самое.

Теперь ваш поинт понятен. Но к реальной жизни он отношений не имеет.
User avatar
vsf
Уже с Приветом
Posts: 492
Joined: 05 Jun 2001 09:01
Location: Russia/USA

Post by vsf »

На фиг, ни в коем случае никого не присоединять. У России едоков чтоли мало? Что они могут предложить? Новые кадры на Черемушинский рынок? Нет уж, в Грузии хорошо, тепло и тд.

Не успели Туркестан с Украиной отцепить, так еше куча новых ртов на подходе...Может им к Армении какой, а?
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Ross wrote:
Lexant wrote:И воевать зачем - eсли Россия кого-то добровольно отпускает, то и другие страны (т.е. Грузия или Украина) делают то-же самое.

Теперь ваш поинт понятен. Но к реальной жизни он отношений не имеет.


В чистом виде разумеется нет, но в реальной жизни есть такое понятие как прецедент. Например если Косово будет позволено отделиться (а тем паче присоединиться к Албании) тогда шансы непризнанных республик повысятся. Если Россия изменит свои границы позволив кому-то уйти - значит границы остальных бывших республик тоже перестанут быть "нерушимыми".
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

vsf wrote:На фиг, ни в коем случае никого не присоединять. У России едоков чтоли мало? Что они могут предложить? Новые кадры на Черемушинский рынок? Нет уж, в Грузии хорошо, тепло и тд.

Не успели Туркестан с Украиной отцепить, так еше куча новых ртов на подходе...Может им к Армении какой, а?


Как насчет обменять? Чечню на Абхазию? А насчет "отцепить" - так это wishfull thinking. Они конечно независимые, только рты по прежнему открывают.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

Return to “Политика”