Глава Ю.Осетии просит В.Путина принять республику в РФ...

[jabba]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/06/10/10162959_bod.shtml
Ваше мнение по вопросу:
Куда войдет Южнaя-Oceтия ?:
1.Рoccия
2.Грyзия
P.S.:
И почему?
[/url]

[lxf]

Чтобы Ю. Осетия вошла в состав России необходимо согласие Грузии, которое, очевидно, получено не будет. И что тогда ? Присоединять республику силой ? Но это чревато далеко идущими последствиями... Разумней будет способствовать установлению в Грузии более дружественного России режима, гарантирующего большую автономию своим мятежным территориям, используя при этом невоенные методы.

[Lexant]

Чтобы Ю. Осетия вошла в состав России необходимо согласие Грузии, которое, очевидно, получено не будет.

Посмотрите на карты Европы 100-ней, 50-ней,15-ней давности и скажите, много ли из тех изменений делались по взаимному согласию? Это так, что в последнее время обшее правило - никаких изменений границ, однако есть еше Косово, и, если оно не перейдет под полный контроль сербов - значит границы и сейчас можно изменять силой.

[Alkiev]

Чтобы Ю. Осетия вошла в состав России необходимо согласие Грузии, которое, очевидно, получено не будет.

А зачем, собственно? По-моему, существует право народа на самоопределение где-то там в пыльных томах международного права. Другой вопрос, что вспоминать об этом праве для России - себе дороже

[Lexant]

А зачем, собственно? По-моему, существует право народа на самоопределение где-то там в пыльных томах международного права. Другой вопрос, что вспоминать об этом праве для России - себе дороже

Ну Вы за всю Россию не говорите. Я бы с БОЛьШИМ удовольствием отпустил из России все желаюшие территории ПРИ УСЛОВИИ, что те НЕроссийские территории, которые ХОТЯТ присоединиться к России, будут туда приняты. Я не слышал о подобных опросах, но уверен что значительное большинство россиян будет целиком за.

[Alkiev]

Ну Вы за всю Россию не говорите. Я бы с БОЛьШИМ удовольствием отпустил из России все желаюшие территории

Это уже из области малонаучной фантастики, даже с дополнительными условиями.

[Ross]

Ну Вы за всю Россию не говорите. Я бы с БОЛьШИМ удовольствием отпустил из России все желаюшие территории ПРИ УСЛОВИИ, что те НЕроссийские территории, которые ХОТЯТ присоединиться к России, будут туда приняты.

А если жители Калининградской области и Курильских островов проголосуют за отделение от России, вы их поддержите?

[Lexant]

А если жители Калининградской области и Курильских островов проголосуют за отделение от России, вы их поддержите?

С присоединением простите куда, к какой исторической родине? Там вообше-то русские живут, если Вы не в курсе.

[Ross]

С присоединением простите куда, к какой исторической родине? Там вообше-то русские живут, если Вы не в курсе.

Ну например, Курильские острова могут присоединиться к Японии, с сохранением широкой автономии. Калининградская область может присоединиться с Германии, а может просто объявить независимость и в таком виде войти в ЕС.

[lxf]

По-моему, существует право народа на самоопределение где-то там в пыльных томах международного права.

Зато в конституциях обычно содержатся положения о территориальной целостности суверенных государств. Так что без согласия Грузии ни одна из ее республик по-мирному уйти не сможет. А война нам не нужна.

[Alkiev]

А если жители Калининградской области и Курильских островов проголосуют за отделение от России, вы их поддержите?

С присоединением простите куда, к какой исторической родине? Там вообше-то русские живут, если Вы не в курсе.

А зачем им "с присоединением"? Может им самоопределения захочется. А национальность в наше время поменять - не проблема. Вот почуствуют они все вдруг себя японцами, или чухунцами-камчедалами, да и поменяют паспорта все враз

[Alkiev]

По-моему, существует право народа на самоопределение где-то там в пыльных томах международного права.

Зато конституциях обычно содержатся положения о территориальной целостности суверенных государств.

А вот это совершенно не важно. Поскольку международные договоры о правах человека имеют приоритет перед внутренними законами

[lxf]

А вот это совершенно не важно. Поскольку международные договоры о правах человека имеют приоритет перед внутренними законами

Это что-то новое в международной практике. Кстати, попробуйте объяснить вашу мысль грузинам.

[Lexant]

Ну например, Курильские острова могут присоединиться к Японии, с сохранением широкой автономии. Калининградская область может присоединиться с Германии, а может просто объявить независимость и в таком виде войти в ЕС.

Ну это уже словоблудие. Курилы могут, только это будет покупка/продажа - жителям заплатят за голоса, а потом они поедут в Россию как "беженцы". С областью посложнее, но обшая схема примерно та-же. Потому как об угнетении по национальному признаку говорить не приходится, т.е основная причина была бы экономическая.
Хотя....на форуме все доводится до абсурда. Почему бы тогда не поговорить об об'явлении независимости каким нибудь микрорайоном или жильцами одного дома с последуюшим присоединением к США (как территория).

[Lexant]

Это что-то новое в международной практике. Кстати, попробуйте объяснить вашу мысль грузинам.

Дык сербам же "обьяснили".

[Alkiev]

Это что-то новое в международной практике. Кстати, попробуйте объяснить вашу мысль грузинам.

Дык сербам же "обьяснили".

И этим, в как-его-Тиморе. Индонезийцам, что-ли

[Ross]

Ну это уже словоблудие. Курилы могут, только это будет покупка/продажа - жителям заплатят за голоса, а потом они поедут в Россию как "беженцы". С областью посложнее, но обшая схема примерно та-же. Потому как об угнетении по национальному признаку говорить не приходится, т.е основная причина была бы экономическая.
Хотя....на форуме все доводится до абсурда. Почему бы тогда не поговорить об об'явлении независимости каким нибудь микрорайоном или жильцами одного дома с последуюшим присоединением к США (как территория).

Угу. То ли дело ваши аргументы - все логичные и грамотные.
Интересно, какие территории вы собрались присоединять к России? Исключительно спорные? (Ю.Осетию, Абхазию, приднестровье, северный Казахстан)? Мало в России своих горячих точек?

С домом США возиться не пожелают, а вот если будут созданы претенденты, то Курилы Япония примет с удовольстивем и жителям гарантирует все возможные блага, а всем кто захочет уехать оплатит жилье в любом регионе России. Никаких беженцев не будет.

[Ross]

Да, самое главное забыл - Крым. Пойдете с Украиной за Крым воевать?

[Angry]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/06/10/10162959_bod.shtml
Ваше мнение по вопросу:
Куда войдет Южнaя-Oceтия ?:
1.Рoccия
2.Грyзия
P.S.:
И почему?
[/url]

Нереально пока. Скорее создано как пробные шары, проверить реакцию. Типа Тузлы в Грузии

[Angry]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/06/10/10162959_bod.shtml
Ваше мнение по вопросу:
Куда войдет Южнaя-Oceтия ?:
1.Рoccия
2.Грyзия
P.S.:
И почему?
[/url]

Нереально пока. Скорее создано как пробные шары, проверить реакцию. Типа Тузлы в Грузии

[Lexant]

Угу. То ли дело ваши аргументы - все логичные и грамотные.
Интересно, какие территории вы собрались присоединять к России? Исключительно спорные? (Ю.Осетию, Абхазию, приднестровье, северный Казахстан)? Мало в России своих горячих точек?

С домом США возиться не пожелают, а вот если будут созданы претенденты, то Курилы Япония примет с удовольстивем и жителям гарантирует все возможные блага, а всем кто захочет уехать оплатит жилье в любом регионе России. Никаких беженцев не будет.

Ну вот видите как славненько - сами того не желая вы подтверждаете все мои аргументы. Не присоединять - а добровольно присоединяться, если захотят. И воевать зачем - eсли Россия кого-то добровольно отпускает, то и другие страны (т.е. Грузия или Украина) делают то-же самое. Или у вас двойные стандарты?
А горячие точки пусть отсоединяются, скатертью дорога. А кстати просветите: где в России горячие точки находятся? Я что-то кроме Чечни желаюших отвалить не знаю.
Нащет Японии- именно! Это будет продажа Курил японцам и последуюший выезд в "любой регион России". It was exactly my point!

[Ross]

И воевать зачем - eсли Россия кого-то добровольно отпускает, то и другие страны (т.е. Грузия или Украина) делают то-же самое.

Теперь ваш поинт понятен. Но к реальной жизни он отношений не имеет.

[vsf]

На фиг, ни в коем случае никого не присоединять. У России едоков чтоли мало? Что они могут предложить? Новые кадры на Черемушинский рынок? Нет уж, в Грузии хорошо, тепло и тд.

Не успели Туркестан с Украиной отцепить, так еше куча новых ртов на подходе...Может им к Армении какой, а?

[Lexant]

И воевать зачем - eсли Россия кого-то добровольно отпускает, то и другие страны (т.е. Грузия или Украина) делают то-же самое.

Теперь ваш поинт понятен. Но к реальной жизни он отношений не имеет.

В чистом виде разумеется нет, но в реальной жизни есть такое понятие как прецедент. Например если Косово будет позволено отделиться (а тем паче присоединиться к Албании) тогда шансы непризнанных республик повысятся. Если Россия изменит свои границы позволив кому-то уйти - значит границы остальных бывших республик тоже перестанут быть "нерушимыми".

[Lexant]

На фиг, ни в коем случае никого не присоединять. У России едоков чтоли мало? Что они могут предложить? Новые кадры на Черемушинский рынок? Нет уж, в Грузии хорошо, тепло и тд.

Не успели Туркестан с Украиной отцепить, так еше куча новых ртов на подходе...Может им к Армении какой, а?

Как насчет обменять? Чечню на Абхазию? А насчет "отцепить" - так это wishfull thinking. Они конечно независимые, только рты по прежнему открывают.