Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

[colar]

Кстати про страшные налоги - это несколько преувеличено. В принципе если налоги считать как сколько на самом деле должна заплатить компания чтобы работник получил чистыми 1000 долларов, то в Швеции эта цифра и в правду будет около 1600. Но насколько я знаю в США эта цифра будет около 1400, так что невелика разница.
Кого действительно в Швеции сильно облагают налогами - так это сверхбогатых. Наемные рабочие к этой категории не относятся.

Seryi, Вы когда цифирки привОдите, давайте ссылочки, пожалуйста. А то я вроде вот уж довольно давно в USA, в нынешней моей кампании участвую в работе/планировании компенсаций для части кампании, подотчетной мне. А вот о такой квоте - ну ни сном, ни духом! Дайте ссылочку, а? Может мы чего совсем не так делаем и нам вдруг по шапке дадут, что мало платим от кампании? И кому - IRS??? Или это у Вас как со средней стоимостью домов в USA в $400-500K, как Вы данные, известные Вам, приводили? А вообще-то интересно, откуда народ цифирки берет? Мне действительно это интересно, поскольку мы, например, держим в строгой конфиденциальности очень много того, что может породить ненужные дискуссии.

Спасибо.

[Seryi]

...

Seryi, Вы когда цифирки привОдите, давайте ссылочки, пожалуйста. А то я вроде вот уж довольно давно в USA, в нынешней моей кампании участвую в работе/планировании компенсаций для части кампании, подотчетной мне. А вот о такой квоте - ну ни сном, ни духом! Дайте ссылочку, а?
Спасибо.

Я не специалист в области налогообложения в США. Цифры что я приводил взяты из грубой оценки моих знакомых шведов и также из постингов в топиках работа. Если цифры неправильные - пожалуйста скажите как реально обстоят дела. Только в вышеупомянутый мной оверхед для правильной оценки надо включать не только платежи IRS, а также платежи в SS и Medicare. Также если после выдачи чека работнику он должен еще что-то доплачивать IRS, это тоже надо включить.

[Lexant]

Так. И Вы оказывается молоды. Дискотека .... Не было никаких дискотек. Танцы были. А комсомольцы присутствовали там исключительно в составе КООД (если знаете, что это такое).

Вот так начнешь верить в параллельные миры. Вот пишет товариш, что не было дискотек и все тут. А на танцах танцевали одни беспартийные... Может на самом деле не один СССР был, а два? И я жил в том, во втором, где комсомольцы таки танцевали на дискотеках.

[B]

Просто слово "дискотека" появилось уже черз много лет после того, как многие, здесь присутствующие, уже вышли из комсомольского возраста.
А до ТОГО это называлось "танцы".И разница была, уверяю Вас, не только в названии.Например (из моего комсомольского прошлого): программа музыкальная должна была быть одобрена комитетом комсомола, на дверях стояли дружинники в повязках, которые вполне могли отправить переодеться (если, скажем, в джинсах заявился). А в более "ретивые" времена, например, устроить публичную стрижку В моей школе девочек-старшекласниц проверяли на наличие косметики ( "культмассовый сектор " стояла в дверях танц. зала с салфеткой и размазывала эту косметику прямо по заплаканым мордашкам), длину юбок (не короче 10 см. от колена)и т.д.Из воспоминаний моего старшего брата - прямо на улицах комсомольские патрули отлавливали "стиляг" (тогда в моде были брюки-дудчки) и резали эти брюки " не отходя от кассы" ( прямо на живом клиенте )

[b-b]

Просто слово "дискотека" появилось уже черз много лет после того, как многие, здесь присутствующие, уже вышли из комсомольского возраста.

Really? Дык,вы ,наверное помните,что до 1913 года было тоже?

[b-b]

2-й день мучает лень писать проблемный труд.
А то б я щас!
Жду припадка трудолюбия :умник1:

Ждемс!

[B]

Просто слово "дискотека" появилось уже черз много лет после того, как многие, здесь присутствующие, уже вышли из комсомольского возраста.

Really? Дык,вы ,наверное помните,что до 1913 года было тоже?

Нет, до 1913 не помню.А если бы и помнил - вряд-ли вспоминал бы о них в контексте этого топика.
А Вы предлагаете вести отсчет только от даты Вашего рождения?

[b-b]

А Вы предлагаете вести отсчет только от даты Вашего рождения?

Cute

[B]

А Вы предлагаете вести отсчет только от даты Вашего рождения?

Cute

Вполне возможно. Но боюсь картина истории Мира будет неполной. Вы же не хотите, надеюсь, что-бы в Вашем образовании оставались такие пробелы

[b-b]

...что-бы в Вашем образовании оставались такие пробелы

Вы даже не знаете,насколько вы правы...Не люблю и не хочу видеть плохого,зачем оно мне? I hate ugly things...Предпочитаю хорошее...

[Lexant]

Вполне возможно. Но боюсь картина истории Мира будет неполной. Вы же не хотите, надеюсь, что-бы в Вашем образовании оставались такие пробелы

Так мы уже о истории Мира беседуем или все еше о развитом социализме? А то в мировой истории поужаснее веши случались, чем обрезание штанов дудочкой.

[B]

...что-бы в Вашем образовании оставались такие пробелы

Вы даже не знаете,насколько вы правы...Не люблю и не хочу видеть плохого,зачем оно мне? I hate ugly things...Предпочитаю хорошее...

Ха, кто-бы сомневался. В противном случае в Вашем профайле была бы совершенно иная информация

[b-b]

Ха, кто-бы сомневался. В противном случае в Вашем профайле была бы совершенно иная информация

Don't get smart with me! There is no information in my profile whatsoever! I hope...

[B]

Вполне возможно. Но боюсь картина истории Мира будет неполной. Вы же не хотите, надеюсь, что-бы в Вашем образовании оставались такие пробелы

Так мы уже о истории Мира беседуем или все еше о развитом социализме? А то в мировой истории поужаснее веши случались, чем обрезание штанов дудочкой.

Я не знаю о чем беседуете Вы, а вот мы с девушкой решаем вопрос о том, с какого именно момента следует начинать давать оценки "развитому социализму". Судя по всему это не ранее 80го года

[Lexant]

Я не знаю о чем беседуете Вы, а вот мы с девушкой решаем вопрос о том, с какого именно момента следует начинать давать оценки "развитому социализму". Судя по всему это не ранее 80го года

Наверно с того момента, как Брежнев заявил о его построении. Не помню точно, когда ето было, может и чуть раньше. Не забивал я в те времена себе этим голову, все знаете по дискотекам шастал.

[B]

Я не знаю о чем беседуете Вы, а вот мы с девушкой решаем вопрос о том, с какого именно момента следует начинать давать оценки "развитому социализму". Судя по всему это не ранее 80го года

Наверно с того момента, как Брежнев заявил о его построении. Не помню точно, когда ето было, может и чуть раньше. Не забивал я в те времена себе этим голову, все знаете по дискотекам шастал.

Эх.....ну и молодежь пошла
В 77 году была провозглашена Конституция Развитого Социализма. А Вы, значицца,в это время все по дискотекам шастали.

А вот что пишет на эту тему Генеральный директор АО "ДСЛ" Владимир ГОЛИКОВ
" Скромничать в ответах на такой вопрос не приходится, началом моей деятельности на этом поприще можно считать самостоятельную организацию (без комсомола, на хозрасчётных началах) в 1984 г. первой в Москве и, наверное, в СССР легальной платной "дискотеки", где не билеты на киносеанс, не чеки из бара на комплект продуктов, а честные билеты по полтора рубля на "танцы под магнитофон в сопровождении ведущего и танцевальной группы" продавались в кассе."

А вот из воспоминаний "красного диск-жокея" Валерия Мяло о дискотеке, проведенной в 80 году во время Олимпиады в Москве и для гостей Олимпиады:
"-т-о п-р-а-в-и-л-ь-н-о,-утвердительно и спокойно, как ни в чем не бывало, закончил свою речь старческий баритон, как будто одобряя реакцию присутствующих. Вслед за этими словами с пластинки раздались бурные аплодисменты делегатов сессии Верховного Совета СССР, которые тут же были подхвачены быстро "сориентировавшимися" участниками нашей вечеринки и,смешавшись, перешли в настоящую овацию. "Ну и мама родная, наверно, перегнул",- невольно вырвалась у меня фраза. Регуляторами микшера я перевел исторические фразы руководителя государства на модную тему "запрещенной" группы Boney M. Все стали постепенно успокаиваться и украдкой шептаться, постепенно догадываясь, какую шутку сыграл над ними диск-жокей. Минуту спустя ко мне подлетел один из организаторов вечеринки с выпучеными, как у рыбы, глазами и, сорвав с меня наушники, стал что-то орать, крутя указательным пальцем около виска. Тут желая быстренько реабилитироваться, я включил пластинку с гимном Советского Союза, а сам приготовился к наихудшему. "

[Справочник]

Так. И Вы оказывается молоды. Дискотека .... Не было никаких дискотек. Танцы были. А комсомольцы присутствовали там исключительно в составе КООД (если знаете, что это такое).

Вот так начнешь верить в параллельные миры. Вот пишет товариш, что не было дискотек и все тут. А на танцах танцевали одни беспартийные... Может на самом деле не один СССР был, а два? И я жил в том, во втором, где комсомольцы таки танцевали на дискотеках.

Хотел уже начинать Вам отвечать, да увидел, что разъяснительная работа проведена.
Хочу добавить, что я впервые услышал слово дискотека от своей дочери 1972 года рождения. При этом, уверяю Вас, свою молодость полностью прожил при социализме, а не до 1913 года. Исходить из того, что в Вашем восприятии или в восприятии Ваших сверстников, социализм это период с 1980 по 1986 год (перестройка), по меньшей мере, недальновидно.

[colar]

Я не специалист в области налогообложения в США. Цифры что я приводил взяты из грубой оценки моих знакомых шведов и также из постингов в топиках работа. Если цифры неправильные - пожалуйста скажите как реально обстоят дела. Только в вышеупомянутый мной оверхед для правильной оценки надо включать не только платежи IRS, а также платежи в SS и Medicare. Также если после выдачи чека работнику он должен еще что-то доплачивать IRS, это тоже надо включить.

SS - 6.2% из основной компенсации платит работающий, столько же платит кампания, т.е. всего 12.4%. Medicare - 1.45% рабоающий, столько же кампания, т.е. всего 2.9%. Medicare платится каждый paycheck с любой зарплаты. SS - до определенного потолка (в этом году, по-моему, до $84K, потом - свободен). Что касается подоходных налогов, то высшая планка намнооого ниже 40%, причем теоретически, без учета exemptions. Но это уже другая тема. В реальности, скажем я, с высокой зарплатой (в высшей налоговой категории) плачу где-то не выше 22-25% реального подоходного налога. Плюс, конечно SS и Medicare. Так что неправильно считают Ваши знакомые шведы, даже если по ооочень грубой оценке.

[Seryi]

SS - 6.2% из основной компенсации платит работающий, столько же платит кампания, т.е. всего 12.4%. Medicare - 1.45% рабоающий, столько же кампания, т.е. всего 2.9%. Medicare платится каждый paycheck с любой зарплаты. SS - до определенного потолка (в этом году, по-моему, до $84K, потом - свободен). Что касается подоходных налогов, то высшая планка намнооого ниже 40%, причем теоретически, без учета exemptions. Но это уже другая тема. В реальности, скажем я, с высокой зарплатой (в высшей налоговой категории) плачу где-то не выше 22-25% реального подоходного налога. Плюс, конечно SS и Medicare. Так что неправильно считают Ваши знакомые шведы, даже если по ооочень грубой оценке.

Понятно, то есть общее налоговое бремя получается 12.4 + 2.9 + 22 = 37.3%
То есть в цифре про удерживаемые 400 долларов с каждой 1000 я ошибся ненамного.

[A. Fig Lee]

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &&start=25

Scroll down to see taxes

[Справочник]

Кстати про страшные налоги - это несколько преувеличено. В принципе если налоги считать как сколько на самом деле должна заплатить компания чтобы работник получил чистыми 1000 долларов, то в Швеции эта цифра и в правду будет около 1600.

Налоговая система в Швеции включает прямые и косвенные налоги и взносы. Основные прямые налоги – национальный (государственный) и местный (коммунальный) подоходные налоги, государственный налог на капитал (собственность), налог на наследство и дары. Кроме того, существует развитая система взносов с предпринимателей на социальное страхование, охватывающая пенсии, пособия по болезни и т.д. Косвенные налоги, полностью поступающие государству, включают налог на добавленную стоимость и различные торговые и акцизные налоги по отдельным товарам. Риксдаг определяет как государственные, так и коммунальные налоги. Однако местные власти вправе сами устанавливать налоговые ставки в своих коммунах и лэнах.
Шведские акционерные компании и экономические ассоциации (в основном кооперативы) облагаются государственным пропорциональным подоходным налогом в размере 52%.
Налоги на личные доходы, имущество, а также налоги на товары в виде акциза и налога на добавленную стоимость. 88% составляют налоги на доходы, из которых 41% - это налоги на товары и услуги (косвенный налог на добавленную стоимость), 28% - налоги на личные доходы и 5% - на имущество.
Национальный подоходный налог имеет прогрессивные ставки о 5 до 45%.
Местный подоходный налог - пропорциональный, но его уровень различается по коммунам (в среднем 17%) и лэнам (свыше 13% в среднем); 1.1% идет церкви.
Ну, и для общего сведения. ВВП Швеции на 56,5% состоит из налогов. Выводы делайте сами.

[colar]

В принципе если налоги считать как сколько на самом деле должна заплатить компания чтобы работник получил чистыми 1000 долларов, то в Швеции эта цифра и в правду будет около 1600. Но насколько я знаю в США эта цифра будет около 1400, так что невелика разница.

.....

Понятно, то есть общее налоговое бремя получается 12.4 + 2.9 + 22 = 37.3%
То есть в цифре про удерживаемые 400 долларов с каждой 1000 я ошибся ненамного.

По-видимому, Вы не совсем точно выразились, а я Вас поняла буквально. Кампания платит 7.65% налога на каждого работника. Учтите, что мои раскладки приведены для высшей ставки налога (около 5% работающих). Для большинства же в USA реальный подоходный налог 10-15%, плюс SS и Medicare.

[kron]

Понятно, то есть общее налоговое бремя получается 12.4 + 2.9 + 22 = 37.3%
То есть в цифре про удерживаемые 400 долларов с каждой 1000 я ошибся ненамного.

Серый, так это для среднего класса. Вы писали что богатеньких буратин хорошо трясут. Случайно не знаете какая там шкала налогообложения и с какого дохода начинаются богатенькие буратины. Просто интересно. Может тот доход который в штатах щитается средним, в Швеции уже щитается большим. Спасибо.

[Seryi]

Вот нашел точную информацию по налогам в Швеции.

Income tax
The tax on income from employment comprises
municipal tax and state tax. Most people only pay
municipal tax. The amount varies (approx. 29-35 per
cent tax) depending on where in Sweden you live.
State tax is paid by people with an income of approx.
SEK 290,000 [Seryi: approx USD 38600] or more (20-25 per cent). In addition,
everyone pays a general pension contribution
(7 per cent).

То есть человек среднего класса платит около 37% налога (30% муниципального + 7% пенсионного). Человек побогаче платит в добавок к этому еще 25% государственного налога.

Wealth tax
You must pay wealth tax if (in 2002) you were:
• single, and your total capital plus that of your
children living at home is over SEK 1,500,000 [Seryi: approx USD 200,000];
• married or cohabiting, and your total capital is over
SEK 2,000,000 [Seryi: approx USD 300,000];
• married or cohabiting and you have a mutual child,
and your total capital over SEK 2,000,000.

Wealth tax is 1.5 percent of everything over SEK
1,500,000 or SEK 2,000,000 respectively.

А вот это как богатеньких буратин обкладывают, 1.5% с накопленного капитала.

Информация взята из брошюры налогового департамента, http://www.skatteverket.se/broschyrer/132b/132b05.pdf

Сайт налогового департамента - http://www.skatteverket.se/

[Gennadiy]

State tax is paid by people with an income of approx.
SEK 290,000 [Seryi: approx USD 38600] or more (20-25 per cent).

Вау! $37K это уже богатый!!!! Да в Америке с такими доходами платят минимальные налоги. А тут более 60%