За нашу и вашу свободу.

[CBI]

А Шевченко мне тоже не нравится. Даже и не знаю, кому вне политической коньюктуры украинского национализма и строительства украинской государственности он может нравится.

Шевченко останется великим украинским поэтом вне зависимости от того нравится он кому-то или не нравится. То, что во времена становления украинского государства из него пытались икону сделать, так то не его вина.

Кстати, для того, чтобы тащиться от стихов на украинском языке этот язык таки нужно знать

Для меня он те только не останется, но никогда и не был великим или поэтом. А был ремесленником под политическую коньюктуру.

А украинский язык и литературу я в советской школе изучал. Учили в советской школе прилично. Не знаю как в новой украинской.

[FatCat]

То, что мне не нравится творчество Шевченко? Даже и не знаю, как это можно аргументировать

В таких случаях вменяемые люди пишут "на мой взгляд", "по моему мнению" и т.д.

Неужели вменяемым людям нужно объяснять, что все, что я говорю, есть выражение моего мнения и моего взгляда? Всегда думал, что это ясно по умолчанию.

[Alkiev]

А украинский язык и литературу я в советской школе изучал. Учили в советской школе прилично. Не знаю как в новой украинской.

Жалко нет смайлика катающегося по полу от хохота
В советской русской школе в русифицированном регионе "прилично учили" украинскому языку
Ну разве что, если училка попалась приличная...

[Stanislav Ustymenko]

А Шевченко мне тоже не нравится. Даже и не знаю, кому вне политической коньюктуры украинского национализма и строительства украинской государственности он может нравится.

Шевченко останется великим украинским поэтом вне зависимости от того нравится он кому-то или не нравится. То, что во времена становления украинского государства из него пытались икону сделать, так то не его вина.

Кстати, для того, чтобы тащиться от стихов на украинском языке этот язык таки нужно знать

Для меня он те только не останется, но никогда и не был великим или поэтом. А был ремесленником под политическую коньюктуру.

А украинский язык и литературу я в советской школе изучал. Учили в советской школе прилично. Не знаю как в новой украинской.

Интересно послушать про политическую коньюнктуру и что она ему принесла (оренбургская ссылка и т. д.). Имхо чушь, извините.

Кто не знает: Т. Г. Шевченко был профессиональным художником и на жизнь зарабатывал, рисуя пейзажи для Императорского Географического Общества. Ремесленник, однозначно. Но при чем здесь его стихи и "политическая коньюнктура"? (типа, ругать правящий императорский дом было дико престижно и выгодно, ага... кул!)

[FatCat]

Кстати, для того, чтобы тащиться от стихов на украинском языке этот язык таки нужно знать

Когда я слышу Шекспира в оригинале, я нахожу мелодику и красоту звучания. Получаю удовольствие, даже не понимая слов. Когда слышу Шевченко в оригинале - не нахожу.
То, что написано Шевченко по-русски нахожу скучным и серым в поэтическом отношении.

Разумеется мое мнение - всего лишь мнение дилетанта. Но вот Бродский - профессионал высочайшего класса, очень внимательно относившийся к красоте слова и к мелодике.

[CBI]

Для меня он те только не останется, но никогда и не был великим или поэтом. А был ремесленником под политическую коньюктуру.

А украинский язык и литературу я в советской школе изучал. Учили в советской школе прилично. Не знаю как в новой украинской.

Интересно послушать про политическую коньюнктуру и что она ему принесла (оренбургская ссылка и т. д.). Имхо чушь, извините.

Политическая коньюктура украинского сепаратизма. Она ему принесла имя.

[Stanislav Ustymenko]

Совсем не нравится. Или не нравится до такой степени.
Так подойдет?
Уточню:
Мне не нравятся стихи Шевченко именно, как стихи. Я не нахожу в них красоты слова и музыкальности, которые должны присутствовать в стихе.

А я нахожу. И что? Сойдемся на "о вкусах не спорят"?
П. С. Я ничего не читал из Бродского, но имхо топиковый вирш как раз не блещет (у Шевченко лучше ). Мне представляется вероятным, что этот стих - фальшивка, ложно приписываемая Бродскому. С чего бы это он такие памфлеты вдруг начал писать (даже если предположить, что он разделяет соответствуюшие политические взгляды, вряд ли агитки - его уровень).?

[Stanislav Ustymenko]

Для меня он те только не останется, но никогда и не был великим или поэтом. А был ремесленником под политическую коньюктуру.

А украинский язык и литературу я в советской школе изучал. Учили в советской школе прилично. Не знаю как в новой украинской.

Интересно послушать про политическую коньюнктуру и что она ему принесла (оренбургская ссылка и т. д.). Имхо чушь, извините.

Политическая коньюктура украинского сепаратизма. Она ему принесла имя.

Сто первый километр она ему принесла, а не имя.

[CBI]

А украинский язык и литературу я в советской школе изучал. Учили в советской школе прилично. Не знаю как в новой украинской.

Жалко нет смайлика катающегося по полу от хохота
В советской русской школе в русифицированном регионе "прилично учили" украинскому языку

Похоже, Вам не довелось учиться в советской школе. А жаль ...

[Alkiev]

Кстати, для того, чтобы тащиться от стихов на украинском языке этот язык таки нужно знать

Когда я слышу Шекспира в оригинале, я нахожу мелодику и красоту звучания. Получаю удовольствие, даже не понимая слов. Когда слышу Шевченко в оригинале - не нахожу.

Имеете полное право

Но вот Бродский - профессионал высочайшего класса, очень внимательно относившийся к красоте слова и к мелодике.

Атож красота слова - "хохлы" "на три буквы", "кацапы" (в которые он сам себя зачислил). Говорю же - маэстро обижен был на что-то

P.S. А стихи Шевченко "в оригинале" Вам случайно не "Рабинович напел"?

[Sergey___K]

С чего бы это он такие памфлеты вдруг начал писать

Он был довольно язвительным, и мог быть весьма резок,,как я понимаю. Вопрос о подлинности, вообще-то, стоит. На либ.ру тоже есть сноска про источники. Тем не менее, по чеканной афористичности, можно предположить, что это может принадлежать Бродскому.

[FatCat]

А я нахожу. И что? Сойдемся на "о вкусах не спорят"?

Конечно сойдемся
Собственно я всего лишь привел интерпретацию строки Бродского, и попытался объяснить, почему я принимаю эту интерпретацию.

П. С. Я ничего не читал из Бродского, но имхо топиковый вирш как раз не блещет (у Шевченко лучше ). Мне представляется вероятным, что этот стих - фальшивка, ложно приписываемая Бродскому. С чего бы это он такие памфлеты вдруг начал писать (даже если предположить, что он разделяет соответствуюшие политические взгляды, вряд ли агитки - его уровень).?

Судя по всему топиковый вирш таки прочитали
Согласен, не блещет, хотя на слух воспринимается отлично.
Но это не фальшивка, увы Если же вчитаться, то легко можно увидеть, что памфлет направлен против "большевистско-революционного" характера отделения ("жовто-блакытный Ленин над Конотопом"), который Бродский "разглядел" из штатов. Не знаю, была такая составляющая или нет, но памфлет получился неудачный. В отличие от, например, стихов о зимней кампании 80-го года. Тоже ведь по сути политический памфлет, но как здорово написан.

[FatCat]

Но вот Бродский - профессионал высочайшего класса, очень внимательно относившийся к красоте слова и к мелодике.

Атож красота слова - "хохлы" "на три буквы", "кацапы" (в которые он сам себя зачислил). Говорю же - маэстро обижен был на что-то

P.S. А стихи Шевченко "в оригинале" Вам случайно не "Рабинович напел"?

Я говорил о красоте звучания этого стихотворения, не о семантике слов "хохол" и "кацап".
Стихи Шевченко мне напевали какие-то артисты по радио и украинцы на поэтических посиделках. В школе нам учительница пластинку ставила, чтобы мы прочуствовали красоту украинского языка и красоту произведений Т.Г.Шевченко.

[Dm.uk]

> Империя давала большинству граждан, особенно с национальных окраин, намного больше прав, защищенности свобды и благополучия, чем они имеют сегодня.

подправить пару слов и будут 1 в 1 речи Буша младшего

[MaxSt]

В таких случаях вменяемые люди пишут "на мой взгляд", "по моему мнению" и т.д.

obezyna, похоже вам следует отдохнуть немного от этого раздела.

MaxSt.

[Gennadiy]

Стихи Шевченко мне напевали какие-то артисты по радио и украинцы на поэтических посиделках.

Даже не смешно. Это как парочку знакомых американцев говорили что ваш Пушкин ничего из себя не представляет. При этом не зная русского языка. Они видите ли в коледже парочку переводов читали. Это не просто невежество, а воинствующее невежество.

[Alkiev]

Стихи Шевченко мне напевали какие-то артисты по радио и украинцы на поэтических посиделках. В школе нам учительница пластинку ставила, чтобы мы прочуствовали красоту украинского языка и красоту произведений Т.Г.Шевченко.

Какая хорошая тетя
Жалко, конечно, что не почуствовали, но что ж делать... Так получилось. Благо, сейчас вовсе не считается, что он всем обязан нравиться

[olley]

Жалко нет смайлика катающегося по полу от хохота
В советской русской школе в русифицированном регионе "прилично учили" украинскому языку
Ну разве что, если училка попалась приличная...

А что тут хохотать? Я приехав в Донецк (один из самых русскоязычных регионов) из России в третьем классе, начал учить украинский. Сложностей с изучением не было, поскольку вокруг (при Советской Империи ) была масса книг и передач на украинском. Зачастую многие книги, которые были мне интересны, можно было найти лишь в украинском варианте. Как результат, у меня был, как мне кажется, отличный украинский. Где критерий приличности? (Для сравнения скажу, что мой нынешний английский очень и очень далек от приличного. Даже рядом не лежал ) Учительница говорила, что мой украинский один из лучших в школе, когда я учился в 10-м классе.

Я не понимаю, почему нельзя было научиться украинскому языку в советской школе?

Учительница была хорошей и на мой нынешний взгляд, и на взгляд моих родителей в то время. Школа деревенская. С обретением Украиной самостоятельности появлиось гораздо больше возможностей получать всю интересующую информацию на русском языке и практика украинского у меня абсолюно исчезла. Так что сейчас я не могу даже связать двух-трех слов на украинском

А украинские стихи мне не нравились Мне и русские-то не нравятся, но украинские не нравятся еще больше

PS.
Трактор в поле дир-дир-дир:
Ми за мир!

[Stanislav Ustymenko]

PS.
Трактор в поле дир-дир-дир:
Ми за мир!

Этот стишок приписывается М. Рыльскому, назначенному "новым украинским классиком" еще в 30-е. По легенде, М. Рылского посадили вместе с уймой других украинских литераторов... но быстро выпустили, потому что Сталин прочел его стихотворение про Великого Вождя ("Iз-за гiр, з-за гiр високих золотий орел летить...") и распорядился поощрить молодого поэта. Два тезиса:
1) У Рыльского были и более приличные стихи.
2) Данный стих - злая и довольно точная пародия на его "гражданскую лирику" (" На майданi коло церкви революцiя iде..." - издевался он, что ли?). Тем не менее, он этого не писал.

[Gennadiy]

Этот стишок приписывается М. Рыльскому, назначенному "новым украинским классиком" еще в 30-е

Двойка вам по литертуре. Это Павло Тычина. Украинский Михалков.

[Alkiev]

Жалко нет смайлика катающегося по полу от хохота
В советской русской школе в русифицированном регионе "прилично учили" украинскому языку
Ну разве что, если училка попалась приличная...

...
Учительница была хорошей и на мой нынешний взгляд, и на взгляд моих родителей в то время. Школа деревенская.
...

Так действительно повезло - "попалась приличная"
По-моему, это было скорее исключением, чем правилом.

А украинские стихи мне не нравились Мне и русские-то не нравятся, но украинские не нравятся еще больше

PS.
Трактор в поле дир-дир-дир:
Ми за мир!

Ну если "трактор", то это, по-моему, никому не нравилось В принципе, у того-же Тычины была вполрне приличная лирика, но в школьном учебнике ее не было. Вообще-то из обязательной школьной программы кроме Шевченко я мало что помню особо интересного . В свое время с удовольствием несколько раз перечитал "Энеиду" Котляревского. Из Франко до сих пор кое-что перечитываю под настроение.

[Ctrl-C]

Политическая коньюктура украинского сепаратизма. Она ему принесла имя.

Умереть - не жить. Бедняга Шевченко все советские годы без имени маялся...

[olley]

да про трактор это я так, для разрядки вставил Когда я говорил про нелюбви к украинской поэзии, то я имел ввиду все, что проходили в рамках школьной программы. При всей моей нелюбви к стихам в целом, я все же не могу поставить на один уровень скажем Пушкина и Шевченко. Шевченко мне кажется послабее будет. Хотя, если кто-то скажет, что это у меня от незнания, то я сопротивлятся не буду

А есть в украинской поэзии кто-нибудь, кто считается сильнее Кобзаря?

[CBI]

nevermind

[Ctrl-C]

В свое время с удовольствием несколько раз перечитал "Энеиду" Котляревского.

Да, "Энеида" - это бомба!