Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

[Siberian Cableman]

Чет я Вас не догоняю - весь большой бизнес оперирует на уровне multinationals, которые ведут свою деятельность вне государства, а именно их владельцы и сбегают (тут, как раз, речь о владельцах Икеи и Тетрапака шла, а не об инициативных товарищах со старт-апами и владельцев мелких магазинов). И сбегают они именно туда, где они могут иметь свои 3 вертолета, но и Тетрапак и Икея спокойно продолжают функционировать и в Швеции, и Дании со всеми их препонами и налогами.

А относительно стартапов - да, в Америке это проще, но не так много датчан и шведов переехали в Калифорнию, чтобы свои старапы запустить, хотя такие есть - не отрицаю.

Ну еще побегайте, догоните . Как сказать. Был обычный студент, даже аспирант, а стал владельцем вполне коммерческого бренда . Это я о Линусе Торвалдсе. А теперь представьте, что он бы со своими миллионными аксиями RH, и прочего Линуксового добра сидел бы в своей Финляндии, и при каждой продаже этих аксий отдавал бы половину государству. И только ради того, что бы создать комфортную жизнь остальному народу, который гулял и веселился, и ни о чем таком не думал, когда Линус не разгибаясь писал свою ОС (факты в его книге, которая имеется у Мошкова). Справедливо это было бы или нет? А поскольку справедливость у каждого своя, а жизнь все-таки определяется законами, то люди сбегают туда где законы для них комфортнее. А те страны, который еще и имеют наглость требовать налоги со своих граждан не живущих на их территории, типа США, просто теряют таких людей как граждан. Пример Кеннет Дарт.

[Акула-Каракула]

Ну еще побегайте, догоните . Как сказать. Был обычный студент, даже аспирант, а стал владельцем вполне коммерческого бренда . Это я о Линусе Торвалдсе.

Ну, и флаг этому Линусу, опять таки, в руки. Надеюсь, что он по-настоящему щастлив, что никаким финнам ничего дармового не досталось и его налоговые деньги на несение свободы и демократии в Ирак пошли. Рада за него. А также за свободных иракцев.

Все, пошла бегать - догоню потом.

[kron]

Сколько процентов людей , по вашему, предпочитают личную выгоду выгоде соседа? Только не на словах, а на деле.

Да, вроде всем известно, что своя рубашка ближе к телу. :ролл: И да, может таких, кто свое масло соседу добровольно отдаст - считанные единицы, но для этого-то государство и существует (в самых разных его формах, начиная с общин первобытно-общинного строя), если жи жить по принципу "человек человеку волк" то, как ни странно, всем хуже будет.

Вот тут то вы и ошибаетесь: для начала добьем тему о своей рубашкой. Если вы признаете что большинство людей заботится о себе в первую и во вторую очередь - то не надо выставлять оставшиеся пару процентов как большинство. Цтхо явствовало из ваших постов: мол не все такие рвачи, мол единицы. Пусть они сбегают. А теперь вы говорите что рвачей подавляющее большинство.

Нащет государства: то есть вы полагаете что раз человек не захочет лично отдавать соседу тунеядцу половину зарплаты, то для этого должно существовать государство. Мол , что б не обидно было.
Государство (в идеальном виде) должно все го лишь защищать одного индивидума от другого. Точка. Не отбирать его деньги и отдавать другому, потому что сам он отдавать не хочет.
Вы все имеете в виду идеальное общество с идеальными людьми. Невожможно людей переделать. Они друг другу волки. Пусть даже они ведут себя как овцы и говорят что любят всех вокруг - внутри они волки. Не тешьте себя тем что если вы говорите правильные речи вы лучше тех кто называет вещи своими именами.

[Siberian Cableman]

Ну, и флаг этому Линусу, опять таки, в руки. Надеюсь, что он по-настоящему щастлив, что никаким финнам ничего дармового не досталось и его налоговые деньги на несение свободы и демократии в Ирак пошли. Рада за него. А также за свободных иракцев.

Аргументы типа флаг в руки, барабан на шею, электричку на встречу из Ваших уст говорят лишь о том, что по существу Вам возразить нечего. Просто, что посеешь - то и пожнешь. Если один гнет спину, а второй развлекайется, то не могут они жить одинаково, только если один не живет за счет другого.
По поводу на чьи деньги сейчас Ирак завоевывают, то я бы напомнил, что предыдущая агрессия была против Югославии под флагом и на деньги НАТО. Узнать входят ли туда Европейские страны бюджет которых складывается из налогов таких Линусов, и которые, Линусы бегут от социализма, я Вам оставляю в качестве дом. задания.

[A. Fig Lee]

Чет я Вас не догоняю - весь большой бизнес оперирует на уровне multinationals, которые ведут свою деятельность вне государства, а именно их владельцы и сбегают (тут, как раз, речь о владельцах Икеи и Тетрапака шла, а не об инициативных товарищах со старт-апами и владельцев мелких магазинов). И сбегают они именно туда, где они могут иметь свои 3 вертолета, но и Тетрапак и Икея спокойно продолжают функционировать и в Швеции, и Дании со всеми их препонами и налогами.

А относительно стартапов - да, в Америке это проще, но не так много датчан и шведов переехали в Калифорнию, чтобы свои старапы запустить, хотя такие есть - не отрицаю.

Ну еще побегайте, догоните . Как сказать. Был обычный студент, даже аспирант, а стал владельцем вполне коммерческого бренда . Это я о Линусе Торвалдсе. А теперь представьте, что он бы со своими миллионными аксиями RH, и прочего Линуксового добра сидел бы в своей Финляндии, и при каждой продаже этих аксий отдавал бы половину государству. И только ради того, что бы создать комфортную жизнь остальному народу, который гулял и веселился, и ни о чем таком не думал, когда Линус не разгибаясь писал свою ОС (факты в его книге, которая имеется у Мошкова). Справедливо это было бы или нет? А поскольку справедливость у каждого своя, а жизнь все-таки определяется законами, то люди сбегают туда где законы для них комфортнее. А те страны, который еще и имеют наглость требовать налоги со своих граждан не живущих на их территории, типа США, просто теряют таких людей как граждан. Пример Кеннет Дарт.

И что, Вы предлагаете ради десятка человек отменить социалку в европейских странах? Идите обьявите европейцам о своей идее. Думаю, она им не понравится. На всех не угодишь. Для тех, кто с миллионами - Торвальды всякие, большая половина приветовцев, озабоченная высокими налогами в других странах, - для них есть Штаты, где низкие налоги и социалка.

[A. Fig Lee]

Ну, и флаг этому Линусу, опять таки, в руки. Надеюсь, что он по-настоящему щастлив, что никаким финнам ничего дармового не досталось и его налоговые деньги на несение свободы и демократии в Ирак пошли. Рада за него. А также за свободных иракцев.

Аргументы типа флаг в руки, барабан на шею, электричку на встречу из Ваших уст говорят лишь о том, что по существу Вам возразить нечего. Просто, что посеешь - то и пожнешь. Если один гнет спину, а второй развлекайется, то не могут они жить одинаково, только если один не живет за счет другого.

А с чего Вы взяли что они не довольны своей системой? Низкий отток еммигрантов из етих стран ИМХО об етом не свидетельствеует.
Пока слышны крики о высоких шведских налогах от американских приветовцев.

По поводу на чьи деньги сейчас Ирак завоевывают, то я бы напомнил, что предыдущая агрессия была против Югославии под флагом и на деньги НАТО. Узнать входят ли туда Европейские страны бюджет которых складывается из налогов таких Линусов, и которые, Линусы бегут от социализма, я Вам оставляю в качестве дом. задания.

Дык ведь в то время безоговорочно щиталось что Америка - светоч демократии, раз она сказала - мочить когото, значит так и надо, и не думали. Обожглись на Югославии, потом Ирак.

Кстати, о низких налогах - ето просто стимул, чтоб вы там лучше работали. В конечном щете все заработанное тратится. Просто так как зарабатывается больше, дома в округе по 950 тысяч, а не 500 если б заработок был меньше.

[Gennadiy]

И что, Вы предлагаете ради десятка человек отменить социалку в европейских странах?

Да нет, зачем ее отменять. Пусть живут. Кто хочет в одной комнате без ванны с видом на замок Гамлета.

Идите обьявите европейцам о своей идее. Думаю, она им не понравится. На всех не угодишь.

Европейцы они разные. И в разные времена разные. Вон Тэтчер под лозунгами приватизации и десоциализации более 10 лет на руках носили.
История она по спирали идет.

Для тех, кто с миллионами - Торвальды всякие, большая половина приветовцев, озабоченная высокими налогами в других странах, - для них есть Штаты, где низкие налоги и социалка.

Угу.
У меня это новая идея возникла. Типа новый этап разделения труда. Богатые и инициативные живут в одной стане. Бедные и неповоротливые в другой.
Отправить всех велферщиков в Швецию или Германию например.
А их всех бизнесменов в Америку. Можно даже будет Европе как обычно деньжат подкидывать. Новый план Маршалла организовать.

[Gennadiy]

Просто так как зарабатывается больше, дома в округе по 950 тысяч, а не 500 если б заработок был меньше.

Ну кончено и в двухкомнатной хрущевке живется не хуже чем в 5-бедрумном домике в лесу.

[A. Fig Lee]

Европейцы они разные. И в разные времена разные. Вон Тэтчер под лозунгами приватизации и десоциализации более 10 лет на руках носили.
История она по спирали идет.

Ась? Тетчер на руках носили? Или я ослышался?

[A. Fig Lee]

Просто так как зарабатывается больше, дома в округе по 950 тысяч, а не 500 если б заработок был меньше.

Ну кончено и в двухкомнатной хрущевке живется не хуже чем в 5-бедрумном домике в лесу.

Летят 2 крокодила, один зеленый, другой в Африку.
Вы фразу то перечитайте.. Ответ видать заранее заготовлен был, Вы его както не подумавши ляпнули.

[Gennadiy]

Ась? Тетчер на руках носили? Или я ослышался?

Носли не носили, а сколько раз ее партия на выборах побеждала?

[Gennadiy]

Летят 2 крокодила, один зеленый, другой в Африку.
Вы фразу то перечитайте.. Ответ видать заранее заготовлен был, Вы его както не подумавши ляпнули.

Да нет, вы тут пальцем в небо.
Как раз подумавши. Точнее представивши себе типичное жилье среднего класса в Европе и Америке.

[kron]

Просто так как зарабатывается больше, дома в округе по 950 тысяч, а не 500 если б заработок был меньше.

Ну кончено и в двухкомнатной хрущевке живется не хуже чем в 5-бедрумном домике в лесу.

Вы не понимаете. Вас выгонят с работы и вы дом потеряете. А хрущевка навсегда. Главное верить. С верой в вечную хрущевку живется веселее. А если потом вдруг подселят жильцов (по решению месткома) , так то будут происки врагов и французских нацменьшинств.

[A. Fig Lee]

У меня это новая идея возникла. Типа новый этап разделения труда. Богатые и инициативные живут в одной стане. Бедные и неповоротливые в другой.
Отправить всех велферщиков в Швецию или Германию например.
А их всех бизнесменов в Америку. Можно даже будет Европе как обычно деньжат подкидывать. Новый план Маршалла организовать.

Велферщики поедут - нет вопросов. Бизнесмены думаю - не все.
Сьекономленные на налогах деньги уйдут на переплату за жилье в приличном раёне, частной школе и т.д. и т.п. То на то и выйдет.
Ну или почти..

[A. Fig Lee]

Летят 2 крокодила, один зеленый, другой в Африку.
Вы фразу то перечитайте.. Ответ видать заранее заготовлен был, Вы его както не подумавши ляпнули.

Да нет, вы тут пальцем в небо.
Как раз подумавши. Точнее представивши себе типичное жилье среднего класса в Европе и Америке.

Кроме жилья и количества комнат много чего еще есть.
Предствляю себе... Типичное жилье в Нью-Мексико... Или Нью-Ыорк... Фанерные домики в Калифорнии за 850...
Европа - что представляем - Монако, Швеция, Албания?

[kron]

У меня это новая идея возникла. Типа новый этап разделения труда. Богатые и инициативные живут в одной стане. Бедные и неповоротливые в другой.
Отправить всех велферщиков в Швецию или Германию например.
А их всех бизнесменов в Америку. Можно даже будет Европе как обычно деньжат подкидывать. Новый план Маршалла организовать.

Велферщики поедут - нет вопросов. Бизнесмены думаю - не все.
Сьекономленные на налогах деньги уйдут на переплату за жилье в приличном раёне, частной школе и т.д. и т.п. То на то и выйдет.
Ну или почти..

Это сьекономленные. А ведь еще есть и преумноженные. Вы ведь понимаете что если создаются хорошие условия для бизнеса (мало денег отбирается) то начинают производить больше.
Вам бы только где сьекономить (отнять и поделить). А то что можно увеличить - никак не поймете.

[A. Fig Lee]

Это сьекономленные. А ведь еще есть и преумноженные. Вы ведь понимаете что если создаются хорошие условия для бизнеса (мало денег отбирается) то начинают производить больше.
Вам бы только где сьекономить (отнять и поделить). А то что можно увеличить - никак не поймете.

Мой поинт есть - ну поехали люди в Калифорнию, ну заработали миллионы и купили 4-х бедрумный дом. Старались, надрывались. А другие не поехали и купили тако го же размера в Алабаме за 20 тысяч. Вопрос - за что старались?
все поедут - дома подорожают.

[Gennadiy]

Европа - что представляем - Монако, Швеция, Албания?

У меня siter-in-law работает в университете в Германии. А ее отец на приблизительно такой-же должности в университете в Миннесоте. Я знаю где живет она и где он. Мне даже представлять не надо. У меня фотки есть.

[A. Fig Lee]

Европа - что представляем - Монако, Швеция, Албания?

У меня siter-in-law работает в университете в Германии. А ее отец на приблизительно такой-же должности в университете в Миннесоте. Я знаю где живет она и где он. Мне даже представлять не надо. У меня фотки есть.

Good. Ето все Ваши критерии качества жизни?
Думаю, можно легко купить домик комнат на 10 гдето в Неваде, который будет больше чем у Вашего профессора в Миннесоте. А в Сибири знаете сколько земли?
Строй да строй.

Вся ета погоня за деньгами, лишние 2-3% сьекономленных налогов не стоит тех надрывов, которые совершаются. Отсюда нервные срывы, усталости, преступность, болезни нервные и так далее. Лучше расслабится и получать удовольствие.

[kron]

Европа - что представляем - Монако, Швеция, Албания?

У меня ситер-ин-лав работает в университете в Германии. А ее отец на приблизительно такой-же должности в университете в Миннесоте. Я знаю где живет она и где он. Мне даже представлять не надо. У меня фотки есть.

Гоод. Ето все Ваши критерии качества жизни?
Думаю, можно легко купить домик комнат на 10 гдето в Неваде, который будет больше чем у Вашего профессора в Миннесоте. А в Сибири знаете сколько земли?
Строй да строй.

Вся ета погоня за деньгами, лишние 2-3% сьекономленных налогов не стоит тех надрывов, которые совершаются. Отсюда нервные срывы, усталости, преступность, болезни нервные и так далее. Лучше расслабится и получать удовольствие.

Конечно лучше расслабиться. А удовольствие в виде благ будет падать с неба.
Если все расслабятся , то откуда будут браться товары народной необходимости (удовольствия)? А знаю, Акула писала что есть те работящие ребята которые пашут день и ночь за себя и за соседа. Только беда что те ребята в один день сказут а не расслабиться ли нам.
И не 2-3% , а 20-30%.

[Ctrl-C]

Вся ета погоня за деньгами, лишние 2-3% сьекономленных налогов не стоит тех надрывов, которые совершаются. Отсюда нервные срывы, усталости, преступность, болезни нервные и так далее. Лучше расслабится и получать удовольствие.

Мда... Не иначе как изобрели способ создавать материальные ценности без затрат человеческого труда, а нам не рассказывают. Эх, были же пророки:

....
Нам электричество ночную тьму разбудит,
Нам электричество пахать и сеять будет,
Нам электричество заменит тяжкий труд,
Нажал на кнопку - чик - все будет тут, как тут.

Заходим в ресторан-там все на электричестве
Нажал на кнопку - чик - вино в любом количестве,
Нажал на кнопку - чик - сосиски с колбасой,
И не прошло пяти минут, как ты уже косой
.....

[A. Fig Lee]

Вся ета погоня за деньгами, лишние 2-3% сьекономленных налогов не стоит тех надрывов, которые совершаются. Отсюда нервные срывы, усталости, преступность, болезни нервные и так далее. Лучше расслабится и получать удовольствие.

Конечно лучше расслабиться. А удовольствие в виде благ будет падать с неба.
Если все расслабятся , то откуда будут браться товары народной необходимости (удовольствия)? А знаю, Акула писала что есть те работящие ребята которые пашут день и ночь за себя и за соседа. Только беда что те ребята в один день сказут а не расслабиться ли нам.
И не 2-3% , а 20-30%.[/quote]
Что вы все утрируете? Если налоги выше чем в Штатах - значит все на велфере сидят. Ну работают економики и с высокими процентами налогов. И посмотрите - привлекательность бизнеса в североевропейских странах довольно высока.
И никто не пашет за себя и за соседа. Чтото не разваливается Швеция и народ оттуда не разбегается?
Может у Вас с теорией чтото не так?
Социализм - ето вообще более высокая стадия после капитализма. СССР пытался сразу прыгнуть - не получилось. Общество еще не все созрело.
Да и имплементация была с очень серьезными багами.
Если б в етот момент Штатов бы не было - вполне возможно переболело бы и развилось.
Надо было границы открыть, допустить капитализма частично - яд полезен в мелких дозах, и было бы все пучком.

[Gennadiy]

Лучше расслабится и получать удовольствие.

"Лиса и виноград"

[A. Fig Lee]

Лучше расслабится и получать удовольствие.

"Лиса и виноград"

Я понял етот намек, я все ловлю на лету,
Но не понятно, что конкретно Вы имели ввиду.
Виноград - ето что - Швеция? Или возможность тяжело и много работать?

[kron]

Вся ета погоня за деньгами, лишние 2-3% сьекономленных налогов не стоит тех надрывов, которые совершаются. Отсюда нервные срывы, усталости, преступность, болезни нервные и так далее. Лучше расслабится и получать удовольствие.

Конечно лучше расслабиться. А удовольствие в виде благ будет падать с неба.
Если все расслабятся , то откуда будут браться товары народной необходимости (удовольствия)? А знаю, Акула писала что есть те работящие ребята которые пашут день и ночь за себя и за соседа. Только беда что те ребята в один день сказут а не расслабиться ли нам.
И не 2-3% , а 20-30%.

Что вы все утрируете? Если налоги выше чем в Штатах - значит все на велфере сидят. :паин1: Ну работают економики и с высокими процентами налогов. И посмотрите - привлекательность бизнеса в североевропейских странах довольно высока.
И никто не пашет за себя и за соседа. Чтото не разваливается Швеция и народ оттуда не разбегается?
Может у Вас с теорией чтото не так?
Социализм - ето вообще более высокая стадия после капитализма. СССР пытался сразу прыгнуть - не получилось. Общество еще не все созрело.
Да и имплементация была с очень серьезными багами.
Если б в етот момент Штатов бы не было - вполне возможно переболело бы и развилось.
Надо было границы открыть, допустить капитализма частично - яд полезен в мелких дозах, и было бы все пучком.[/quote][quote="A. Fig Lee"]

В каком смысле не созрело? Не поняло что лучше расслабиться?
А сейчас, по вашему, созрело?

А не получилось в Союзе потому что царское правительство мало жратвы запасло. Да и уровень техники в 1913 году был не очень. То ли дело сейчас в Европе. И жратвы полно, и народ работящий и бежать особо некуда. Так что расслабляйтесь - на ваш век хватит. А то что дети будут жить при перетройке , так это их проблемы.

Если вам моя теория не нравится, то найдите в ней ошибку. А не тыкайте пальцем в Швеции разные которые проедают свой жировой запас.
Я уже писал пару недель назад что если сравнить то что делают в Евпопе с простой семьей, то пожалуйста. Если муж и жена работают и накопили какие то сбережения , то они могут несколько лет жить вообще не работая или много лет жить работая парт таим. А разницу покрывать из сбережений , а потом кредитные карточки пустить в бой. Но рано или поздно денег больше не будет. Но вы об этом не думайте. Расслабляйтесь.