Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by Доцент »

kron wrote:А кто тут плакался что если вдруг что с работой , то и не найти ничего?

Не плакался, а констатировал факт. И не невозможно, а трудно.И касается это не только меня, а всех без ислючения. Хотя такую как сейчас у меня работу найти не просто трудно, а очень трудно.
kron wrote:Не надо демагогией заниматься. Мы же серьезные люди и говорим о серьезных вещах. А то детский сад какой-то.

Почему это, интересно, демагогией? Чем, интересно, нелегальные наркотики принципиально отличаются от легальных (никотин, алкоголь)?
kron wrote:Ню-ню, реальный мир искажает картину (чего?). На то он и рынок что бы иногда искажать картину. Что бы если каких то специалистов не хватает то что бы люди встали с дивана и переквалифицировались.

Не знаю что означает ню-ню, но Вы либо не поняли, либо не захотели понять, что я имел в виду. Попробую выразить мысль иначе. Никакого такого рынка, изображаемого апологетами дикого капитализма, в природе не существует. Изображение это, крайне упрощенное и идеализированное, не способствует пониманию реальности, а препятствует. И в этом смысле оно ничем не лучше марксистско ленинской, с позволения сказать, политэкономии социализма.
А вот у меня тут ещё относительно частной собственности - священной коровы любителей капитализма вопросик имеется.
Ну там с частной собственностью на заводы, газеты, параходы всё ясно. Одни параход к примеру построили, а другие на спекуляциях акциями денег "заработав", купили. И вроде как он им по праву частной собственности принадлежит.
А вот как насчет частной собственности на участок леса? Которого не только рука человека не касалась, но иной раз и нога в нём не ступала (с обрабатываемой землёй всё ясно - средство производства) ?
Следует ли считать страны, в которых такого рода священное прмво не признаётся, безнадёжно социалистическими империями зла со всеми вытекающими последствиями или у них есть ещё надежда на исправление?
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by kron »

Доцент wrote:[



1. То есть вы можете семью содержать, но только если с вашей сегодняшней работой ничего не случится. Хорошая уверенность. Представьте себе что есть люди которые смогут обеспечивать семью даже если они свою работу потеряют. Вот о них можно сказать что они семью могут обеспечить (невзирая на изменения в делах компаний где они работают). Достигается это тем что они меняют часть своего времени сегодня (поддерживая себя в форме) , на возможность найти работу завтра. Точно так же как человек тратящий усилия на то что бы носить с собой зонтик каждый день будет защщен от дождя когда тот случится.
Другими словами это называется инвестированием. Но социалистам такое не понят. О них обязано заботится государство и обеспечивать их зонтиками и работами.

2. Меняете одну демагогию на другую. Кроме наркотиков, есть еще миллионы предприятий выпускающих другую продукцию (от дверных руцкек до автомобилей).

3. Не знаю причем тут лес. Но опять же , люди которые жили около бесплатного леса могли нуждаться в чем то. И тут им предложили: а продайте часть леса, и будет вам куча денег и вы построите себе то что вы хотите. Вот народ и решил продать часть леса. И кто то теперь им владеет. Из поколения в поколение. В чем здесь проблема?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by f_evgeny »

kron wrote:
Доцент wrote:[



1. То есть вы можете семью содержать, но только если с вашей сегодняшней работой ничего не случится. Хорошая уверенность. Представьте себе что есть люди которые смогут обеспечивать семью даже если они свою работу потеряют. Вот о них можно сказать что они семью могут обеспечить (невзирая на изменения в делах компаний где они работают). Достигается это тем что они меняют часть своего времени сегодня (поддерживая себя в форме) , на возможность найти работу завтра.

"Человек предполагает, а бог - располагает!" (C) Слышали?
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by Доцент »

kron wrote:1. То есть вы можете семью содержать, но только если с вашей сегодняшней работой ничего не случится. Хорошая уверенность. Представьте себе что есть люди которые смогут обеспечивать семью даже если они свою работу потеряют. Вот о них можно сказать что они семью могут обеспечить (невзирая на изменения в делах компаний где они работают). Достигается это тем что они меняют часть своего времени сегодня (поддерживая себя в форме) , на возможность найти работу завтра. Точно так же как человек тратящий усилия на то что бы носить с собой зонтик каждый день будет защщен от дождя когда тот случится.
Другими словами это называется инвестированием. Но социалистам такое не понят. О них обязано заботится государство и обеспечивать их зонтиками и работами.

Пример довольно удачный. Т.е. господа капиталисты готовы таскать за собой неудобный и тяжелый зонтик ради того, чтобы под навес, построенный частично на их деньги, не дай бог не спрятался кто-нибудь, кто денег не платил. Или платил меньше.
Вношу ещё одно интересное предложение. Мои предложения по поводу приватизации полиции Вы почему-то проигнорировали, может хоть это примете.
Давайте перестанем дороги на общественные деньги строить. Пусть каждый себе вездеход покупает, кто может, и ездит. А кто не может - тот бездельник и лежебока, во-время не подсуетился, не проинвестировал, пусть грязь сапогами месит. А то ведь по ним многие шастают, кто ни цента на строительство не внёс.
kron wrote:2. Меняете одну демагогию на другую. Кроме наркотиков, есть еще миллионы предприятий выпускающих другую продукцию (от дверных руцкек до автомобилей).

Демагогией является как раз упорное и преднамеренное непонимание "об чем рэчь" и "смещение" аргументации. А речь шла о том, что "заработки" тех или иных лиц зависят не только от мифического "рынка", заменяющего в идеологии апологетов капитализма господа бога, а также от правил игры и умения этими правилами пользоваться, чтобы выигрывать, т. е. урывать для себя побольше. Последнее с пользой для общества коррелировать не может по определению. И придавать им ("заработкам") некое абсолютное значение - мол рынок каждому воздаёт по заслугам - чистая идеология на грани религии.
Ясно, что придумать правила игры, играя по которым побеждать будут только те, кто приносит наибольшую пользу обществу, невозможно. Но это не значит, что их не следует пытаться в этом направлении усовершенствовать или следует вообще отменить (ну, или сократить максимально), полагаясь на то, что великий и мудрый Рынок всё отрегулирует ко всеобщему благу.
kron wrote:3. Не знаю причем тут лес. Но опять же , люди которые жили около бесплатного леса могли нуждаться в чем то. И тут им предложили: а продайте часть леса, и будет вам куча денег и вы построите себе то что вы хотите. Вот народ и решил продать часть леса. И кто то теперь им владеет. Из поколения в поколение. В чем здесь проблема?

Лес тут при том, что частная собственность на неиспользуемые земли - наиболее дикий и нелепый случай частной собственности вообще. Идея, доведённая до полного абсурда. Хотя, нет - можно ещё воздух приватизировать. Когда технические возможности позволят.
А механизм возникновения этой собственности (на землю) был не совсем такой, как Вы описали. Землю "столбили" первые поселенцы. А потом наиболее шустрые застолблённые менее шустрыми участки скупали и владения свои расширяли (это если о США говорить). И на тот момент этот механизм был прогрессивным, способствовал освоению целинных и залежных земель. Но как побочный эффект возникло частное владение земель неосвоенных, прихваченных впрок. Какие в связи с этим возникают проблемы мне сказать трудно (ну, не считая того, что едешь из Далласа в Денвер, например - кроме самой дороги всё огорожено, частная собственность, пописять, извиняюсь, некуда отойти), хотя они наверняка есть. Просто для меня это выглядит совершенно дико. Ну, вроде как если бы у президента кампании было право первой ночи, как имело место у помещиков в отношении крепостных.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by Dmitry67 »

Доцент wrote:едешь из Далласа в Денвер, например - кроме самой дороги всё огорожено, частная собственность, пописять, извиняюсь, некуда отойти


ППКС

Кстати во Франции несмотря на капитализм пописать можно, проверено :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by Доцент »

Dmitry67 wrote:Кстати во Франции несмотря на капитализм пописать можно, проверено :)

Так ведущий FOX News Францию, помнится, соцстраной и называл. Будучи в гневе, что она вторжение в Ирак не поддержала. Теперь понятно почему. А вот тов. Крон социалистической страной, похоже, только сталинский СССР признаёт. А брежневский - это уже сплошной ревизионизм на его строгий взгляд.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Только вот нам все как идеал капитализма подсовывают дикий американский капитализм, а ведь он нежиснеспособен и долго не продержится. Кстати, одна из причин загиба - силенки надорвали пытаясь СССР в канаву спихнуть.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

A. Fig Lee wrote:Только вот нам все как идеал капитализма подсовывают дикий американский капитализм, а ведь он нежиснеспособен и долго не продержится.


Уж не одно поколение большевиков сошло в могилу со сладкой мыслью о близком крахе капитализма.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by PavelM »

Доцент wrote:... великий и мудрый Рынок всё отрегулирует ко всеобщему благу .


Согласен с тем что пропаганда свободного рынка иной раз превосходит классиков коммунизма по своей утопичности.

Многие граждане этим занимающиеся, включая нынешнего президента США, по-моему, не удосужились изучить первое правило свободного рынка, без которого все остальное рушится как карточный домик.

Для того чтобы "свободный рынок" был реализуем в некоей сфере и все хорошо регулировалось само собой, как предсказывается апологетами, необходимо большое количество независимых продавцов и неменьшее количество независимых покупателей. Что, извините, полностью реализуется только в случае мелкой розничной торговли какими-нибудь пирожками. Остальные "свободные рынки" так или иначе перекошены и являются рынками продавцов или покупателей, а процесс исправления этих перекосов идет с постоянным шараханьем из одной крайности в другую.

О каком рынке можно говорить в случае торговли нефтью, продажи земли, научных исследований, энергетики, транспорта, военной отрасли и пр.?
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

A. Fig Lee wrote:Только вот нам все как идеал капитализма подсовывают дикий американский капитализм, а ведь он нежиснеспособен и долго не продержится. Кстати, одна из причин загиба - силенки надорвали пытаясь СССР в канаву спихнуть.


Пытался представить как это можно надорвать силенки капиталистической системе. Не смог.
А почему он не жизнеспособен? Не обьясните ли. В теории так сказать. 200 лет вроде был жизнеспособен, обеспечил странам где он был очень хороший уровень жизни. И тут приходит тов. А. Фиг Ли и говорит что нежизнеспособен. :pain1:
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by kron »

PavelM wrote:
Доцент wrote:... великий и мудрый Рынок всё отрегулирует ко всеобщему благу .


Согласен с тем что пропаганда свободного рынка иной раз превосходит классиков коммунизма по своей утопичности.

О каком рынке можно говорить в случае торговли нефтью, продажи земли, научных исследований, энергетики, транспорта, военной отрасли и пр.?


Все правильно. Только то что вы привели - исключения из правил. А остальные 90% экономики (от дверных ручек до самолетов) можно оставить в покое и пусть она себя саморегулирует.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by kron »

Доцент wrote:
.


1. Да представьте себе что если человек надеется на себя то он работает больше. Например он хочет заработать детям на образование. Вот он и держит себя в форме, учит новые веяния. Зарабатывает больше и производит больше товаров или услуг.

Если же обеспечить всем бесплатное образование, то такой человек напрягатся не будет, работать будет ненапрягаясь. Будет производить меньсе товаров или услуг.
Ведь ему навес от дождя гарантирован. Только в один момент оказется что народу под тем навесом много, все толкаются, да и навес уже протекает. Так как все уже под навесом, а дыры латать дураков нет.

Поетому в первом случае общество богатеет, а во втором товаров не хватает. Прочитайте первые 25 страниц. Там все об этом.

2. Почему вы щитаете что знаете что надо обществу? Почему вы думаете что группа людей знает что нужно? Общество само решает - пусть даже методом проб и ошибок.

3. Не знаю какие тут законы про леса. Но думаю что их владельцев заставляют поддерживать их в порядке и налоги они платят каждый год, хотя никакой пользы от этих лесов не имеют.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

kron wrote:
A. Fig Lee wrote:Только вот нам все как идеал капитализма подсовывают дикий американский капитализм, а ведь он нежиснеспособен и долго не продержится. Кстати, одна из причин загиба - силенки надорвали пытаясь СССР в канаву спихнуть.


Пытался представить как это можно надорвать силенки капиталистической системе. Не смог.
А почему он не жизнеспособен? Не обьясните ли. В теории так сказать. 200 лет вроде был жизнеспособен, обеспечил странам где он был очень хороший уровень жизни. И тут приходит тов. А. Фиг Ли и говорит что нежизнеспособен. :pain1:


Дык - Кирдык на носу.
В теории - есть всегда какойто минимум денег который нужен государству на поддержку своего существования, типа обороны, соцпрограм и т.д.
Деньги ети берутся из налогов. Практика показывает что с етим уровнем налогов Штаты не могут обеспечить свое существование, скатываясь в долговую яму. :umnik1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

kron wrote:200 лет вроде был жизнеспособен


угу. До рейганомики.. :gen1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Да-да, кирдык неизбежен, как и мировая революция, товарищи.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by Доцент »

kron wrote:
PavelM wrote:
Доцент wrote:... великий и мудрый Рынок всё отрегулирует ко всеобщему благу .


Согласен с тем что пропаганда свободного рынка иной раз превосходит классиков коммунизма по своей утопичности.

О каком рынке можно говорить в случае торговли нефтью, продажи земли, научных исследований, энергетики, транспорта, военной отрасли и пр.?


Все правильно. Только то что вы привели - исключения из правил. А остальные 90% экономики (от дверных ручек до самолетов) можно оставить в покое и пусть она себя саморегулирует.

С точностью до наоборот. Процентов только десять экономики можно отнести к классически рыночной. И уж никак не производство самолётов.
И что странно даже для меня - закоренелого социалиста, даже для этих 10% хвалёный рынок работает как-то не очень. Все магазины завалены грудами совершенно дерьмовых товаров (хоть продукты возьми, хоть одежду, хоть что), чтобы найти что-нибудь приличное надо изрядно побегать. Почему производители дерьма не разоряются, а производители редких хороших товаров не захватывают рынок - загадка. Подозреваю, что нерыночные какие-то механизмы натихую задействуются.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by vaduz »

Доцент wrote:Все магазины завалены грудами совершенно дерьмовых товаров (хоть продукты возьми, хоть одежду, хоть что), чтобы найти что-нибудь приличное надо изрядно побегать.


Может Вы просто не в те магазины ходите?
Скорее всего, качественные товары Вам не по-карману...
Капитализм-с...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

A. Fig Lee wrote:
kron wrote:
A. Fig Lee wrote:Только вот нам все как идеал капитализма подсовывают дикий американский капитализм, а ведь он нежиснеспособен и долго не продержится. Кстати, одна из причин загиба - силенки надорвали пытаясь СССР в канаву спихнуть.


Пытался представить как это можно надорвать силенки капиталистической системе. Не смог.
А почему он не жизнеспособен? Не обьясните ли. В теории так сказать. 200 лет вроде был жизнеспособен, обеспечил странам где он был очень хороший уровень жизни. И тут приходит тов. А. Фиг Ли и говорит что нежизнеспособен. :паин1:


Дык - Кирдык на носу.
В теории - есть всегда какойто минимум денег который нужен государству на поддержку своего существования, типа обороны, соцпрограм и т.д.
Деньги ети берутся из налогов. Практика показывает что с етим уровнем налогов Штаты не могут обеспечить свое существование, скатываясь в долговую яму. :умник1:


Между прочим при Рейгане долговая яма была тоже большой и не хватало денег. И Рейган уменьшил налоги. С точки зрения поклонников отнять и поделить - абсурд. Ведь будет меньше денег отниматься и делиться. Но благодаря снижению налогов увеличилсь деловая активность и через несколько лет налогов (в реальных цифрах) стали собирать намного больше и из кризиса вышли.
Такое впечатление что многие не понимают что если создать благоприятные условия то увеличивается количество производимых благ. Если же наоборот, то благ становится меньше. И со временем делить будет нечего.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

kron wrote:Между прочим при Рейгане долговая яма была тоже большой и не хватало денег. И Рейган уменьшил налоги. С точки зрения поклонников отнять и поделить - абсурд. Ведь будет меньше денег отниматься и делиться. Но благодаря снижению налогов увеличилсь деловая активность и через несколько лет налогов (в реальных цифрах) стали собирать намного больше и из кризиса вышли.
Такое впечатление что многие не понимают что если создать благоприятные условия то увеличивается количество производимых благ. Если же наоборот, то благ становится меньше. И со временем делить будет нечего.


Если я не ошибаюсь, vovap неднократно приводил данные, опровергающие етот широко распостраненный миф.

А что щас - где выход из кризиса? Еще понизить налоги?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by Доцент »

kron wrote:1. Да представьте себе что если человек надеется на себя то он работает больше. Например он хочет заработать детям на образование. Вот он и держит себя в форме, учит новые веяния. Зарабатывает больше и производит больше товаров или услуг.

Если же обеспечить всем бесплатное образование, то такой человек напрягатся не будет, работать будет ненапрягаясь. Будет производить меньсе товаров или услуг.
Ведь ему навес от дождя гарантирован. Только в один момент оказется что народу под тем навесом много, все толкаются, да и навес уже протекает. Так как все уже под навесом, а дыры латать дураков нет.

Поетому в первом случае общество богатеет, а во втором товаров не хватает. Прочитайте первые 25 страниц. Там все об этом.

2. Почему вы щитаете что знаете что надо обществу? Почему вы думаете что группа людей знает что нужно? Общество само решает - пусть даже методом проб и ошибок.

3. Не знаю какие тут законы про леса. Но думаю что их владельцев заставляют поддерживать их в порядке и налоги они платят каждый год, хотя никакой пользы от этих лесов не имеют.


1, Ну где Вы видели страну с рыночной, пусть и социально ориентированной экономикой, где население страдало бы от дефицита товаров? Рыночной экономике всё же кризисы перепроизводства свойственны.
А что касается стимулирования трудолюбия страхом, то Осип Виссарионович в этом направлении ещё дальше пошел. Чуть что - не то что там просто средств к существованию лишить, а посадить или расстрелять.И на положительные стимулы зачастую не скупился. Только результат в целом получился не очень.
2. Я ничего такого не считаю. Я знаю что нужно мне. И подозреваю, что примерно то же нужно большинству членов общества. И мне мечтается, чтобы это большинство (и я вместе с ними) было хоть как-то защищено от диктата чрезмерно энергичного, чрезмерно активного, ненасытного и агрессивного меньшинства, неизбежного в условиях дикого капитализма.
Так же как Вам хочется, чтобы полиция защищала Вас от преступников.
3. Поддерживать в порядке никто не заставляет. Налоги, конечно, платят. Но в зависимости от некой, условной во многих случаях, стоимости. А хорошо бы ещё и от площади. Ни в коем случае, конечно, не отобрать - хватит нам уже перестроек.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by Dmitry67 »

Доцент wrote:Так ведущий FOX News Францию, помнится, соцстраной и называл.


Странно
А я в магазин сегодня специально зашел
Есть ли колбаса ? спрашиваю
Есть - говорят
Значит страна не социалистическая :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by vovap »

Dmitry67 wrote:Странно
А я в магазин сегодня специально зашел
Есть ли колбаса ? спрашиваю
Есть - говорят
Значит страна не социалистическая :)

Та нет - значит город - Москва! :lol: :lol: :lol:
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by Доцент »

Dmitry67 wrote:
Доцент wrote:Так ведущий FOX News Францию, помнится, соцстраной и называл.


Странно
А я в магазин сегодня специально зашел
Есть ли колбаса ? спрашиваю
Есть - говорят
Значит страна не социалистическая :)

Так сами же говорили, что писять можно. И потом, колбаса, наверное, съедобная. Значит и не капиталистическая.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Re: Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Post by Доцент »

vaduz wrote:
Доцент wrote:Все магазины завалены грудами совершенно дерьмовых товаров (хоть продукты возьми, хоть одежду, хоть что), чтобы найти что-нибудь приличное надо изрядно побегать.


Может Вы просто не в те магазины ходите?
Скорее всего, качественные товары Вам не по-карману...
Капитализм-с...

Я во всякие хожу. Загадка в том, что недорогие и хорошие товары встречаются. Почему они не вытесняют с рынка более дорогие, зачастую, и дерьмовые?
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

kron wrote:
Между прочим при Рейгане долговая яма была тоже большой и не хватало денег. И Рейган уменьшил налоги. С точки зрения поклонников отнять и поделить - абсурд. Ведь будет меньше денег отниматься и делиться. Но благодаря снижению налогов увеличилсь деловая активность и через несколько лет налогов (в реальных цифрах) стали собирать намного больше и из кризиса вышли.


Угу, вышли. Низкие налоги это конечно хорошо и полезно, но этот
выход в немалой степени был достигнут влезанием в долг за
который ещё придется расплатиться (напрямую или инфляцией).

National Debt History
http://zfacts.com/p/318.html

Так что я бы не размахивал Рэйгановским знаменем очень
усердно.

Return to “Политика”