Полный провал

M_K · Post by **M_K** » 12 Jul 2004 10:49

kron wrote:А разве их налоговики прижучили? Там вроде другая петрушка.

Ну вот, Вы даже не в курсе того, что под носом творится. Читайте.

Еще раз: если у компании есть законный выбор ...

Еще раз: Вы - глав.бух. Юкоса, чтобы что-то наверняка утверждать?
Впрочем, ввиду предыдущего предложения - Вы, похоже, и знанием-то ситуации себя не обременяете.

Irena · Post by **Irena** » 12 Jul 2004 11:02

Angry wrote:
Irena wrote:(злостный офф-топик, но этот явный переход на личности я не собираюсь проглотить молча, сорри)
Cначала читать научитесь внимательно. Я нигде не писала о русском народе. Россию населяют (нравится вам это или нет) много народов, в том числе и тот, к которому я принадлежу. Я абсолютно вправе делать эти и подобные заявления, и, по-моему, это не ваше дело - следить за моими правами.

Русский народ - это люди, которые живут на территории России и уважают традиции этой страны.

Более чем спорное утверждение... Не знаю, согласятся ли с вами татары, чукчи и адыги, не говоря уже о чеченцах и пр. горцах... И как же тогда быть с Дарией? :mrgreen:

Она вот, судя по ее постам, не такого уж высокого мнения о традициях (уровне цивилизации) народов России (еще раз - всех народов, не только русского)...

Angry wrote:Собственно я бы предложил бы Вам играть по правилам, которые вы задали сами. Сколько раз я слышал, что неевреи не могут обсуждать жизнь в Израиле и все что там происходит это дело только самих жителей Израиля

Не симметрично - мы все выходцы из СССР, и следовательно, имеем отношение к России. Но неевреи, не проживающие в Израиле, действительно, не имеют никакого к нему отношения. И речь шла не о праве обсуждать, а о компетентности и уровне информированности. И вообще, мне уже скучно. Обсуждайте что хотите. Bye.

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 11:02

SVirus wrote:Те кто у власти заинтересованы своими проблемами и деньгами, но никак не далёкими от них проблемами народа.

Проблемами народа они должны быть озабочены прежде всего потому, что живут среди него.
Ровно по этой же прагматичной причине во всех цивилизванных странах кормят неимущих. Ради социального спокойствия.
И все озабочены прежда всего своими проблемами и деньгами, и только это и двигает вперед цивилизацию.
А что случается, когда до власти дорываются романтичные фанатики, озабоченные общим благом народа, а не своим собственным, увы, история наглядно демонстрировала уже много раз

И демонстирует - террористы, как раз озабочены народным благом, а не своим.

Иосиф Дзялошинский, президент правозащитного фонда «Комиссия по свободе доступа к информации», рассказал, что, по данным социологических опросов, 70% россиян ничего не знают о «деле «ЮКОСа», 20% — «что-то слышали» и только 10% считают себя вполне информированными.

Та я примерно тоже самое и пытаюсь сказать.
Сейчас можно знать все, что хочешь, но для этого надо прикладывать некоторые усилия. А это уже хочет делать небольшой процент населения, причем в любой стране.

M_K · Post by **M_K** » 12 Jul 2004 11:06

Sobers wrote:Если весь город ездил на красный свет в течении 3 лет на глазах у всех полицейских, как впрочем и сами полицейские, то будет глубоко аморально, если в один прекрасный момент схватят одного из нарушителей и на глазах у всех расстреляют, чтобы остальные больше не нарушали. Даже если это будет по закону. Это одно.

"Если бЫ, да кабЫ..." - вы, похоже, из детских штанишек не выросли.
Прежде всего, аморально было нарушать закон. И уж поскольку нарушал, то вдвойне аморально изображать из себя невинную жертву.

Другое, не стоит путать абсолютно недвусмысленный закон о запрете проезда на красный свет с налоговым законодательством, полным разночтений и порой просто дыр, особенно в сочетании с местным (нефедеральным) законодательством. Знаю, о чем говорю, так как варюсь в этом соку.

Если Вы чего-то не понимаете - это не значит, что все кругом дураки.

Если я начну занудствовать, то на примере процитированного фрагмента докажу, что и в ПДД Вы ничего не смылсите - и далее, согласно практике общих рассуждений, предложенных vovap-ом, экстраполирую этот вывод и на Ваши взаимоотношения с налоговым законодательством.

Irena · Post by **Irena** » 12 Jul 2004 11:11

Dariya wrote:
Irena wrote:Дария, сколько лет, сколько зим ! Этот риторический вопрос (кстати, мой любимый из Вашего репертуара ) Вы задаете с завидным постоянством уже лет 5, если не ошибаюсь... Вы за это время ничего нового так и не придумали...

А зачем?

Если у вас с завидным постоянством все 5 лет, что я сюда заглядываю "болит душа" о покинутом вами народе? Поичем "болит" она у вас все время одинаково, в одной и той же парадигме (это не ругательное слово ) И я как раз не имею ввиду народ по национальному признаку , я имею ввиду многонациональный народ покинутой вами добровольно страны.
И судя по вашей постоянной "боли" за покинутых, вы живете ничуть не лучше, чем покинутый вами народ, может только сытнее.

Мы живем гораздо хуже на самом деле - скучнее, и потому ходим иногда сюда развлекаться. Не обманывайтесь - если у меня и болит душа, то только за Вас - столько трудов по воспитанию молодняка, и результатов пока что-то не видно... :mrgreen:

Дария, ну его к черту политику, а? Где сейчас Bаши дети - вернулись ли в Россию, в Канаде, в Америке? Приезжаете ли Вы иногда в Штаты и как Вам здесь?

cityzen · Post by **cityzen** » 12 Jul 2004 11:14

Dariya wrote:Проблемами народа они должны быть озабочены прежде всего потому, что живут среди него.
Ровно по этой же прагматичной причине во всех цивилизванных странах кормят неимущих. Ради социального спокойствия.

А в нецивилизованных - не кормят. И таковых на нешей планете - абсолютное большинство.

M_K · Post by **M_K** » 12 Jul 2004 11:17

vovap wrote:Не, просто я ставлю на то, что в 723 раз будет так же, как предыдущие 722.

И как же было предыдущие 722?

А Вы нам говорите - да нет, нынче совсем другое дело

Естессно, другое. Могли бы, скажем, и "бритвочкой полоснуть". Да и вообще арсенал незаконных методов широк - однако, в этот раз все делается в правовом поле. Так что, причитания все - "в пользу бедных".
Касаемо же вашего заявления, дескать "всех простых ситизинев обули вместе с Юкосом" - так им, простым ситизенам, от этой перемены мест слагаемых в верхних эшелонах - ни жарко, ни холодно.

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 11:17

Irena wrote:Более чем спорное утверждение... Не знаю, согласятся ли с вами татары, чукчи и адыги, не говоря уже о чеченцах и пр. горцах... И как же тогда быть с Дарией? Она вот, судя по ее постам, не такого уж высокого мнения о традициях (уровне цивилизации) народов России (еще раз - всех народов, не только русского)...

И при чем здесь традиции и т д?
Я считаю, что российский народ более правильное выражение, но, если под русским народом кто-то понимает это же самое, тк ничего в этом нет особенного. Говорят же - американцы про китайцев. И в России постепенно так же будет. сейчас русскими называют заграницей кого не попадая, все страны СНГ. И постепенно приыкают, к тому, что русский с Украины это не русский, а украинец.

мне уже скучно. Обсуждайте что хотите. Bye.

Ну прямо, как маленькие дети, у которых отбирают любимые игрушки.
:mrgreen:

vovap · Post by **vovap** » 12 Jul 2004 11:22

Dariya wrote:Обычныке средства - скупка депутатов парламента?

Да. Эта система в целом именно так и работает.

Ходорковский и Ко хотели сделать вместо президентской республики парламентскую. Они люди умные и прекрасно понимали, что президетнский выборы в ближайшее время им не выграть. Поэтому конституционное большинстов нужно им было для изменения конституции прежде всего.

Не надо посторять глупочти перепуганных чиновников. Не мог собрать никакого конституционного большинства да все поменять. В лучшем случае могли заиметь более- менее нормальный а не сугубо карманный паламент.

И в предыдущей думе у них было скуплено очень много голосов во всех фракциях и прежде всего поэтому невозможно было провести ни одни закон, нужный власти, он блокировался. И в предыдущей думе о Ходорковского было большинство, правда не коституционное.

Ой несчаствная власть, ни одного закона провести не могла. Из-за Ходоровского.
Давайте, Вы просто назовете эти самые законы, что он завалил, а?

В этом состит любая правда про любую страну, когда дело касается реальной власти и Вы это отлично знаете.

Разумеется. Разница только в том - как далеко она готова в этом пойти.

Ходорковский решил, что у него достаточно денег, чтобы самому сесть на место власти и в таком повороте событий тоже нет ничего нового - старо как мир.

На место власти он, разумеется, сесть не надеялся, это они с перепугу придумали. Он надеялся купить себе (и всем, кстати) от этой власти хоть частичную страховку. Как, оказалось - очень прав был.

Ну и какой Вам толк, если кто-то и поумнеет по-вашему, из тех, кто и так из России съехал?

Ну Вы - то еще не съехали :lol:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 12 Jul 2004 11:25

Банковский кризис в России подходит к концу так и не начавшись..
А рубль-таки упал (?)

Гута-банк обещает выдать все вклады в четверг

vovap · Post by **vovap** » 12 Jul 2004 11:34

Dariya wrote:Власть всегда такова, какова и должна на этои этапе в этом месте быть. И вы, дорогой вовап, отлично это знаете.

Это совершенно верно в общем и совершенно ничего не значит в частности.
С таким же успехом можно написать - происходит то, что должно происходить, и нечего дергаться. Никогда.
Мамонтов надо ловинть, а не фантазировать.
Знание бесконечно, время познания - бесконечно, а потому работай не работай - все едино :lol:

Власть в данном случае - совершенно конкретная группа товарищей. И вот когда Вы о соглашении с ней писали - то и соглашение сие со вполне конкретными товарищами было. И их вполне визибле поменять, как здесь говаривают. Без излишнего фатализма.

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 11:39

Irena wrote:Мы живем гораздо хуже на самом деле - скучнее, и потому ходим иногда сюда развлекаться. Не обманывайтесь - если у меня и болит душа, то только за Вас - столько трудов по воспитанию молодняка, и результатов пока что-то не видно...

Да ладно Вам... Вы и без меня на подобные "народне" темы западаете всегда. И не только в этом форуме :nono#:

Да и я в виртуальную политику годами не одного прстинга не отправляла ! :mrgreen:

На днях был у меня тяжелый политический день, хотя и очень продуктивный

, вот я для расслабления и отвлечения в " политику" и залезла - в "жизни", ну ничего с налету не глянулось, а здесь - "полный провал"

Дария, ну его к черту политику, а? Где сейчас Bаши дети - вернулись ли в Россию, в Канаде, в Америке? Приезжаете ли Вы иногда в Штаты и как Вам здесь?

Рада, что Вы не сбежали из топика

Эти вопросы для "частной переписки".
Если отправите их туда, я в общих чертах отвечу.
В целом, у меня и у близких - все ок.

vovap · Post by **vovap** » 12 Jul 2004 11:41

M_K wrote:Касаемо же вашего заявления, дескать "всех простых ситизинев обули вместе с Юкосом" - так им, простым ситизенам, от этой перемены мест слагаемых в верхних эшелонах - ни жарко, ни холодно.

Вот именно от этой глупости я и пытаюсь Вас отучить.

DmTs · Post by **DmTs** » 12 Jul 2004 11:47

vovap wrote:
M_K wrote:Касаемо же вашего заявления, дескать "всех простых ситизинев обули вместе с Юкосом" - так им, простым ситизенам, от этой перемены мест слагаемых в верхних эшелонах - ни жарко, ни холодно.

Вот именно от этой глупости я и пытаюсь Вас отучить.

Да какая нам разница кто деньги из государства увезет - Ходорковский или к примеру Сурков?

M_K · Post by **M_K** » 12 Jul 2004 12:00

vovap wrote:
M_K wrote:Касаемо же вашего заявления, дескать "всех простых ситизинев обули вместе с Юкосом" - так им, простым ситизенам, от этой перемены мест слагаемых в верхних эшелонах - ни жарко, ни холодно.

Вот именно от этой глупости я и пытаюсь Вас отучить.

А! Ну, тогда, следуя вашей концепции "общих рассуждений" - простым ситизенам, несомненно, похорошело от.

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 12:02

vovap wrote:Знание бесконечно, время познания - бесконечно, а потому работай не работай - все едино

Мне кажется Вы именно этим принцип и руководствуетесь.
Вовсяком случае все Ваши постинги в нем выдержанны.
Но оказывается, что это лекарство не от всего вам же помогает...

Сори, но отвечать на то, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - нечего.

Я не думаю что Вы совсем не знаете новейшую историю России, скорее Вы делете вид, что не знаете ее совсем.

Уже несколько раз в России были ползучие парламентские перевороты.
Один из них закончился роспуском парламента вопреки решению Конституционного суда.
Осадой и расстрелом здания парламента из танков.
И с тех пор прошло только 11 лет.
И за эти годы было очень много того, чего как бы быть не могло.

Психология у людей сидящих годами в инете и у людей участвующих в реальных политических разворотах, имхо - очень разная. В инете, имхо, как бы годами варятся в собственном соку и если нет выхода в открытый реал

, то некоторый сдвиг явно имеется. Одних статей - явно не достаточно.
Политика виртуальная от реальной политики, имхо, отрывется все больше и больше.

Я в соседнем топике тезисно вспомнила, что случилось за последние 15 лет в СССР и России... Напоминает анекдот - "а я не знал, что там нет моря и выкупался!"
Вы либо полностью выпали из политического российского контекста, если Вам кажется, что в нашем парламенте Ходорковский не мог получить большинство, либо вам все равно что говорить, лишь бы дали погреметь любимой погремушкой, которая так или иначе сведется к бестолковому российскому народу, который вы вовремя, как беженец покинули и теперь сильно скучаете по нему

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 12 Jul 2004 12:26

Dariya wrote:Психология у людей сидящих годами в инете и у людей участвующих в реальных политических разворотах, имхо - очень разная. В инете, имхо, как бы годами варятся в собственном соку и если нет выхода в открытый реал , то некоторый сдвиг явно имеется.

Кстати верно подмечено
Почему то чем дольше я тут живу тем в более мрачном свете видятся события в России

Недавно звоню жене (она сейчас в Питере, сам лечу в пятницу)
говорю - ну как паника ?
она - какая паника ?
я - ну банкоматы еще работают ? деньги снять можно
она - все работает. А что такое ?
я - ну как, кризис, 98 год,
она - а я ничего не заметила. А, чего то по телевозору сказали про Гутабанк...

SVirus · Post by **SVirus** » 12 Jul 2004 12:52

Dariya wrote:
SVirus wrote:Те кто у власти заинтересованы своими проблемами и деньгами, но никак не далёкими от них проблемами народа.

Проблемами народа они должны быть озабочены прежде всего потому, что живут среди него.
Ровно по этой же прагматичной причине во всех цивилизванных странах кормят неимущих. Ради социального спокойствия.

"Должны быть озабочены" - это не значит озабочены.

В некоторых странах даже наркоманам дозу колят, совершенно бесплатно. Только это очень благополучные и богатые страны.

А вот в некоторых странах народ живёт бедно бедно. Не потому что на всех не хватает, а потому что тем кому хвататет и оказался у кормушки, глубоко наплевать на всё остальное.

kron · Post by **kron** » 12 Jul 2004 13:23

M_K wrote:
kron wrote:А разве их налоговики прижучили? Там вроде другая петрушка.

Ну вот, Вы даже не в курсе того, что под носом творится. Читайте.

Читаю:

Baucus said Enron "overwhelmed the Internal Revenue Service (IRS) with the complexity" of its transactions.

"The IRS really couldn't figure it out even if it tried," Mr Baucus said.

Mr Baucus said that Enron repeatedly abused the tax code, while the IRS was "kept in the dark and out-manoeuvered".

Также читаю:

Experts now expect broad reform of corporate tax law in the US, an area not previously tackled in the aftermath of the Enron scandal.

Что и подтверждает то что я говорил:
1. Законодательство сложное и позволяло им придумывать схемы (в рамках zakona) для уменьшения налогов. Теперь эти законы поменять что бы закрыть в них дыры.
2. IRS их не прижучила. Там же ясно написано что Енрон их как детей водил за нос. Это сейчас когда комиссия разбирается в их делах , то они уже копают все. Кстати дело это политическое и суд хоть и "независимый" но народ хочет крови.
Щетильней надо, товарищ.

kron · Post by **kron** » 12 Jul 2004 13:45

Angry wrote: Русский народ - это люди, которые живут на территории России и уважают традиции этой страны. Следовательно Вы никаким боком к России не относитесь :Д Собственно я бы предложил бы Вам играть по правилам, которые вы задали сами. Сколько раз я слышал, что неевреи не могут обсуждать жизнь в Израиле и все что там происходит это дело только самих жителей Израиля :паин1:

Дорогой Аngry,
я помню вы обсуждали как дела России так и дела Украины. По вашей логике вы можете обсуждать что либо одно, а то и вовсе ничего? Двойные стандарты?

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 14:59

SVirus wrote:А вот в некоторых странах народ живёт бедно бедно. Не потому что на всех не хватает, а потому что тем кому хвататет и оказался у кормушки, глубоко наплевать на всё остальное.

Надо было выбирать других.

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 15:09

Dmitry67 wrote:Недавно звоню жене (она сейчас в Питере, сам лечу в пятницу)
говорю - ну как паника ?
она - какая паника ?
я - ну банкоматы еще работают ? деньги снять можно
она - все работает. А что такое ?
я - ну как, кризис, 98 год,
она - а я ничего не заметила. А, чего то по телевозору сказали про Гутабанк...

Ну вот, даже только планируемая реальная связь :umnik1:

с реальным предметом Ваших раздумий, уже дает Вам возможность реально мыслить

Angry · Post by **Angry** » 12 Jul 2004 15:10

kron wrote:
Angry wrote: Русский народ - это люди, которые живут на территории России и уважают традиции этой страны. Следовательно Вы никаким боком к России не относитесь :Д Собственно я бы предложил бы Вам играть по правилам, которые вы задали сами. Сколько раз я слышал, что неевреи не могут обсуждать жизнь в Израиле и все что там происходит это дело только самих жителей Израиля :паин1:

Дорогой Аngry,
я помню вы обсуждали как дела России так и дела Украины. По вашей логике вы можете обсуждать что либо одно, а то и вовсе ничего? Двойные стандарты?

Я русский, но живу на Украине и прекрасно знаю оба языка.Кроме я считаю русских и украинцев(по крайней мере, восточных) одним народом. (вопрос о не зависимости и т.д. не затрагиваем)

ALK · Post by **ALK** » 12 Jul 2004 18:32

Angry wrote:
Я русский, но живу на Украине и прекрасно знаю оба языка.Кроме я считаю русских и украинцев(по крайней мере, восточных) одним народом. (вопрос о не зависимости и т.д. не затрагиваем)

Еще один феномен, который Дарья, как я надеюсь, сможет нам объяснить. Итак, русский, который живет на Украине и не питает симапатий к Штатам, пасется непрерывно на эмигрантском форуме. И зачем ему это надо? :pain1:

Sobers · Post by **Sobers** » 12 Jul 2004 18:44

M_K wrote:"Если бЫ, да кабЫ..." - вы, похоже, из детских штанишек не выросли.
Прежде всего, аморально было нарушать закон. И уж поскольку нарушал, то вдвойне аморально изображать из себя невинную жертву.

Если я начну занудствовать, то на примере процитированного фрагмента докажу, что и в ПДД Вы ничего не смылсите - и далее, согласно практике общих рассуждений, предложенных vovap-ом, экстраполирую этот вывод и на Ваши взаимоотношения с налоговым законодательством.

Да, пример с экстраполяцией нарушений ПДД на предмет нашего обсуждения не очень удачен. Однако-же это вы предложили подобное сравнение. Процитировать?

Что, и полицейкий вас не накажет за проезд на красный свет и превышение скорости, если ему сказать: "да я тут всегда так ездил, вот и намедни тоже..."?

Согласен с вами, что это была глупая затея.

М_К wrote:Если Вы чего-то не понимаете - это не значит, что все кругом дураки.

Я всегда радуюсь за людей, который все понимают

. Обычно это от недостатка информации.