Стоит ли уезжать в Америку ?

mikhail99
Уже с Приветом
Posts: 1266
Joined: 12 Mar 2003 18:42

Post by mikhail99 »

SlavickP wrote: Посмотрел, сколько стоят компьютеры: Dell Inspiron 1150 - NZ$1,899.00 (free inkjet printer, leather carrybag), US$1,079 (free shipping, wireless card) - что чуть более 1600 новозеландских. Разница имеется, но не жуткая. .

Я тоже посмотрел. В похожей конфигурации - стоимость в НЗ на 30% выше стоимости в Штатах. Вы удобно не посчитали 12.5% налог в НЗ, в то время, как в США Делл не берет налог в большинстве штатов. Вы также взяли для примера одну из самых недорогих моделей, что вполне понятно, потому что самых дорогих американских моделей в НЗ просто нет. А если бы были, 30% разницы вылились бы в очень крупную сумму. Для примера, Apple G5 dual 2.5 стоит в НЗ на 1000 американских дороже, чем в Штатах, поскольку у них их нет вообще и надо импортировать из Австралии. Извините, не знаю как для Вас, но для меня разница в штуку - жуть. При этом, зарплаты в НЗ в IT минимум в два раза меньше, чем здесь.

SlavickP wrote: По поводу обуви - сейчас ношу как раз новозеландские ботинки McKinlay's, очень удобные, вполне рыночной стоимости.


Вы их купили в НЗ?
SlavickP wrote: Разница в уровне жизни, если и есть, сильно вашим боссом драматизирована. Кстати, советую делиться личными впечатлениями, а не начальника.


Я своего босса знаю, Вас - нет, кому Вы думаете, я больше верю? За личными впечатлениями дело не станет, когда появится возможность.
SlavickP wrote:.Я где-то читал, что Новая Зеландия также на первом месте и в соответствующем опросе среди австралийцев.
Для спокойной старости - возможно, для жизни и работы - нет. Позвольте заметить Вам, однако, что совет "делиться личными впечатлениями" подходит и к Вам тоже.
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

mikhail99 wrote:
SlavickP wrote: Посмотрел, сколько стоят компьютеры: Dell Inspiron 1150 - NZ$1,899.00 (free inkjet printer, leather carrybag), US$1,079 (free shipping, wireless card) - что чуть более 1600 новозеландских. Разница имеется, но не жуткая. .

Вы удобно не посчитали 12.5% налог в НЗ, в то время, как в США Делл не берет налог в большинстве штатов.

Посмотрел ещё раз. Price includes GST. Free Delivery.. Но все равно дороже, чем в США. И в примере с Apple вы правы. Эффекты гораздо меньшего, но платёжеспособного рынка.
сейчас ношу как раз новозеландские ботинки McKinlay's, очень удобные, вполне рыночной стоимости.
Вы их купили в НЗ?

Нет. Но я узнавал цену и в НЗ.
Для спокойной старости - возможно, для жизни и работы - нет.

Удивительно категоричное заявление. Бедные новозеландцы, живут в неприспособленной для жизни стране :roll: Канадцы, к примеру, такие же бедные, но они хоть к США близко...
Позвольте заметить Вам, однако, что совет "делиться личными впечатлениями" подходит и к Вам тоже.

Несомненно.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

В Новой Зеландии незачем Покупать Делл. Там рядом Азия - желтая сборка должна быть дешевая. очень дешевая... :umnik1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

A. Fig Lee wrote:В Новой Зеландии незачем Покупать Делл. Там рядом Азия - желтая сборка должна быть дешевая.

Рядом - это, по-моему, преувеличение.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

SlavickP wrote:
A. Fig Lee wrote:В Новой Зеландии незачем Покупать Делл. Там рядом Азия - желтая сборка должна быть дешевая.

Рядом - это, по-моему, преувеличение.

На самом деле действительно ближе чем может показатся...
Сужу по обилию електронных компонентов предлагаемых из Австралии по очень недорогим ценам.
По ощущениям - явно больше половины предложений - Австралия.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Eden
Уже с Приветом
Posts: 2184
Joined: 17 Sep 2000 09:01
Location: CA -> CA

Post by Eden »

mikhail99 wrote:

Я своего босса знаю, Вас - нет, кому Вы думаете, я больше верю?


Пожaлуйста, не надо переходить на личности
<moderator>
Dan70
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 01 Oct 2003 03:28
Location: Siberia->Moscow->Chicago->NJ->NY->Montreal

Post by Dan70 »

SlavickP wrote:Немного по изначальной теме. Для многих имеет большое значение иммиграционный статус в стране. Поэтому долгое время работающие в США и не имеющие зелёной карты, получив иммграционную визу в Канаду и побывав там в качестве туриста, часто - в первый раз, подсознательно приукрашают Канаду.


Это вполне вероятно. В моём случае правда не совсем срабатывает, т.к. у меня и Американская на подходе.
Просто рассуждать я пытаюсь не из того, что вот здесь мне больше бабла платят, а из соображений разумности.

Да, кстати. Персонально 3DD.
Какие-бы кто не приводил аргументы ЗА и ПРОТИВ того или другого,
постарайтесь проявлять хотя-бы маломальское уважение, и не опускаться до персоналий, называя бредом и т.д.
Вы-же на своём проф.митинге или при разговоре с клиентом не называете мнение своего начальства (заказчика) бредом или ещё чем подобным, т.к. вас там сразу воспитают.
Хотелось-бы надеяться, что не только кнут является стимулом вашей интеллигентности, if any of course :)

О всяких статистиках миграций из одних стран в другие.
Продолжая вашу логику, можно сделать вывод, что самое лучшее место в США - Нью Йорк и окрестности. Однако я так не считаю, хотя сам здесь живу.
Уж сколько сюда народу валит отовсюду.
Бэй эрия проигрывает по одному из основных параметров - работы нет, точнее мало. А если совсем точнее, то уж больно мало разновидностей индустрии. Стряслась рецессия в стране, фирма разорилась, оказались без работы, так в других местах (ну типа того-же Нью-Йорка) можно было хоть из одной отрасли в другую переметнуться, а в Бэй эрии... Чемоданы и домой, гуд бай, Америка, ну или пособие с фуд стампами... Во всяком случае гос.статистика уровней безработицы среди проф. персонала упорно эдак обеими руками показывала на Калифорнию.

Ещё складывается впечатление, что Америка - страна крайностей. Такого количества запретов наверное не встретишь нигде. А уж агрессивности, и алчности, прекрытой благими намерениями - хоть отбавляй.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

Misha wrote:
Boriskin wrote:
Misha wrote:
Lavash wrote:Так в чем проблема? Если Вам так нравится в Оттаве или Торонто, почему бы не поискать работу там?

Ее там не так много, как известно.


От профиля зависит. Embedded & RTOS guys нарасхват...


Возможно. Также возможно, что через 5 лет этих специалистов уже будет достаточно.


Возможно и совершенно обратное, не правда ли?

Чем меньше рынок (труда) тем быстрее он насыщается.


COBOL - микроскопическипй рынок, а насышения как то не видно...

А если не насытится, то бизнес будет вкладывать деньги в другое, там где можно найти специалистов. По крайней мере, если мы говорим о частном бизнесе.


Бизнес вкладывает деньги туда, где будет прибыль, и корелляция с рынком труда тут очень и очень непонятная.

Я в общем то не понял общего смысла вашего поста - вы хотели сказать что ембеддеды скоро (через 5 лет) не будут нужны? Или чтото другое?
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Boriskin wrote:
Возможно. Также возможно, что через 5 лет этих специалистов уже будет достаточно.


Возможно и совершенно обратное, не правда ли?
Да, возможно
:gen1:
Чем меньше рынок (труда) тем быстрее он насыщается.


COBOL - микроскопическипй рынок, а насышения как то не видно...

Я не программист, так что могу ошибиться: рынок Кобола - это не ХайТек (где все время появляются новые технологии,) в нем все меняется гораздо медленнее, отсюда и некоторая стабильность :umnik1:

Бизнес вкладывает деньги туда, где будет прибыль, и корелляция с рынком труда тут очень и очень непонятная.

Какая может быть прибыль, если нет людей ету прибыль создавать? Ну вложат, ну подождут 2 года, и если нет людей, то нет продукта, нет прибыли - и закроют все нафиг. Разве не так? :wink:

Я в общем то не понял общего смысла вашего поста - вы хотели сказать что ембеддеды скоро (через 5 лет) не будут нужны? Или чтото другое?

Я хотел сказать, что рынок труда в Штатах минимум в 10 раз больше чем в Канаде. Наверняка это верно и для embedded. Я видел много американцев, которых это выручало: они просто переходили из фирмы в фирму, из штата в штат. В случае Канады выбора будет меньше. Вот только что говорил с коллегой-канадцем: его друг сидел-сидел в раёне Оттавы без работы, и в результате поехал в Силиконовку. Ну а про условия визы TN или H-1B Вы наверное и сами знаете - первая неудобна, вторую - не всегда делают. :|
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

3DD wrote:Что касается "швейцарцев", ну так вот вам моя инфа: у нас друзъя тут есть - франкоязычные швейцарцы. Вот их впечатление: "Калифорния не похожа на Рай, это и есть Рай". :mrgreen:


Свозите их вечерком в Окленд, что рядом с Фриско, чтоб знали, что и ад совсем рядом. :radio%:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

Misha wrote:
Boriskin wrote:COBOL - микроскопическипй рынок, а насышения как то не видно...

Я не программист, так что могу ошибиться: рынок Кобола - это не ХайТек (где все время появляются новые технологии,) в нем все меняется гораздо медленнее, отсюда и некоторая стабильность :umnik1:


На коболе программируют, так что это всетаки хайтек. А что там все стабильно - так никто ж не застявляет никого ломиться на непроверенные технологии.

Бизнес вкладывает деньги туда, где будет прибыль, и корелляция с рынком труда тут очень и очень непонятная.

Какая может быть прибыль, если нет людей ету прибыль создавать?


От очень отрицательной до очень положительной. Когда Билли Гейтс на коленке MSDOS доделывал - программистов тоже не было, как и всей индустрии. ЧТо их этого получилось - все в курсе.

Ну вложат, ну подождут 2 года, и если нет людей, то нет продукта, нет прибыли - и закроют все нафиг. Разве не так? :wink:


Нет, не так, специалисты в новых областях сами по себе не растут, чай не апельсины, а вышеприведенный пример как раз и показывает, что при умелом взращивании специалистов и грамотном управлении можно много чего добиться.

Я в общем то не понял общего смысла вашего поста - вы хотели сказать что ембеддеды скоро (через 5 лет) не будут нужны? Или чтото другое?

Я хотел сказать, что рынок труда в Штатах минимум в 10 раз больше чем в Канаде. Наверняка это верно и для embedded.


В Канаде и населения в те же разы меньше, так что баланс более менее соблюден.

Я видел много американцев, которых это выручало: они просто переходили из фирмы в фирму, из штата в штат. В случае Канады выбора будет меньше.


Справедливо, только надо заметить что и претендентов в Канаде будет так же меньше... Я согласен, что в штатах можно заработать больше, с этим спорить не буду, просто не все для многих людей упирается в бабки.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Boriskin wrote:На коболе программируют, так что это всетаки хайтек.

Нет. И речь идет о тех областях бизнеса где работают Коболисты - как правило это не ХайТек. :umnik1:

Нет, не так, специалисты в новых областях сами по себе не растут, чай не апельсины, а вышеприведенный пример как раз и показывает, что при умелом взращивании специалистов и грамотном управлении можно много чего добиться.

Я бы свои деньги не вкладывал, если мне бе рессказывали что кадров нет, но их можно вырастить. Вы же о специалистах говорите, которых "выращивать" долго придется.
:wink:
В Канаде и населения в те же разы меньше, так что баланс более менее соблюден.

Баланс может быть соблюден только в большой экономике. В маленькой же то специалистов много, то мало. Откроют пару фирм - народу не знают где взять, закроют - не знают куда девать. Потом в Канаде еше и не очень высокая бизнес-активность, в частности открывание новых фирм. Это делает систему еще более инертной, а значит механизмы обеспечивающие стабильность не работают.

Справедливо, только надо заметить что и претендентов в Канаде будет так же меньше... Я согласен, что в штатах можно заработать больше, с этим спорить не буду, просто не все для многих людей упирается в бабки.

Вы исходите из оптимистического предположения, что по Вашей специальности у Вас всегда будет работа в Канаде. Просто платить за нее будут меньше чем в Америке. А я исхожу из пессимистического предположения, что по моей специальности работы скоро будет мало. И в моем случае вопрос будет стоять "не до жиру, быть бы живу". Я не пессимист по натуре, но привык расчитывать запасной вариант.
User avatar
LB
Уже с Приветом
Posts: 452
Joined: 16 Aug 1999 09:01
Location: Харьков -> Toronto

Post by LB »

Misha wrote:
Boriskin wrote:На коболе программируют, так что это всетаки хайтек.

Нет. И речь идет о тех областях бизнеса где работают Коболисты - как правило это не ХайТек. :umnik1:


Т.е. если я сейцхас на Bell работаю, то я уже не программист а телефонист, а перед этим вообще банкиром был :gen1:

Misha wrote:
В Канаде и населения в те же разы меньше, так что баланс более менее соблюден.

Баланс может быть соблюден только в большой экономике. В маленькой же то специалистов много, то мало. Откроют пару фирм - народу не знают где взять, закроют - не знают куда девать. Потом в Канаде еше и не очень высокая бизнес-активность, в частности открывание новых фирм.


Интересно, это ваше личное суждение или вы видели где-то статистику (только не брэйн-вош, плиз)?

Посмотрите origin фирм, listed on Dow & NASDAQ; не смог быстро найти линк, но вот хотя бы этот:

http://www.iasplus.com/stats/stats.htm
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

Misha wrote:
Boriskin wrote:На коболе программируют, так что это всетаки хайтек.

Нет. И речь идет о тех областях бизнеса где работают Коболисты - как правило это не ХайТек. :umnik1:


Бог с вами, или вы полагаете что прямо сейчас ХайТек - это то, что hot?


Нет, не так, специалисты в новых областях сами по себе не растут, чай не апельсины, а вышеприведенный пример как раз и показывает, что при умелом взращивании специалистов и грамотном управлении можно много чего добиться.

Я бы свои деньги не вкладывал, если мне бе рессказывали что кадров нет, но их можно вырастить. Вы же о специалистах говорите, которых "выращивать" долго придется. :wink:


"Нет капитан, никогда ты не будешь майором" (с) В.Высоцкий. :mrgreen:

В Канаде и населения в те же разы меньше, так что баланс более менее соблюден.

Баланс может быть соблюден только в большой экономике. В маленькой же то специалистов много, то мало. Откроют пару фирм - народу не знают где взять, закроют - не знают куда девать.


Вы полагаете что в Канаде - маленькая экономика? Интересно тогда почему Канада занимает первое место в США по торговообороту с оными.

Вы исходите из оптимистического предположения, что по Вашей специальности у Вас всегда будет работа в Канаде.


Нет, я исхожу из того, что я умный человек, следящий за обшими направления развития своей профессии и следящий за сохраннением своей рыночной ценности как проффесионала в IT.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Boriskin, LB - у Вас есть что сказать автору топика? :wink:

Стоит или нет уезжать ему в Америку? Если да, то почему? Если нет, то почему?
User avatar
LB
Уже с Приветом
Posts: 452
Joined: 16 Aug 1999 09:01
Location: Харьков -> Toronto

Post by LB »

Автор задал неконкретный вопрос, после односложного ответа "Да, стоит" что-то для себя понял и радостный пропал (наверное вещи собирает).

Мне вот интереснее посмотреть на внушающую доверие статистику, которую вы приведете(?) в подтверждение ваших высказываний.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

LB wrote:Автор задал неконкретный вопрос, после односложного ответа "Да, стоит" что-то для себя понял и радостный пропал (наверное вещи собирает).

Мне вот интереснее посмотреть на внушающую доверие статистику, которую вы приведете(?) в подтверждение ваших высказываний.


Да нет, он то задал вопрос нормальный. И он и другие прекрасно понимают что у каждого своя история и свои причины уезжать или оставаться.

Если Вы даже субьективного мнения не имеете или не хотите высказать, то к чему все эти разговоры про статистику? Мне, пардон, просто неинтересно разговаривать если я не знаю какое у оппонента мнение и вобще есть ли оно.

Можете сами поискать по Интернету статистику и другое. Вот что дает Google за 5 минут поиска на тему GDP:
GDS per capita в Канаде <80% от Американского
http://www.demographia.com/db-ppp-uscan.htm


Вот данные за 2000-й год http://www.economist.com/countries/Canada/profile.cfm?folder=Profile-Economic%20Structure

Comparative economic indicators, 2000
Canada US UK Japan Mexico
GDP (US$ bn) 699.5 9,963.1 1,414.6 4,752.9 563.6
GDP per head (US$) 22,747 35,352 23,792 37,558 5,789



T.е. Канадская экономика на порядок меньше Американской (14) и Японской (7). В два раза меньше Британской, в почти 3 раза меньше Немецкой (http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gm&v=65), в более чем 2 раза меньше Французской (http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/3842.htm). Кстати с точки зрения поиска работы экономики европейских стран надо бы обьединить, так они там теперь обьединились и народ ездит на работу в другую страну без тех проблем которые возникнут у канадца с вьездом в Штаты.

Вот по поводу (там же) структуры экономики:
Although natural resources played a decisive role in the development of the Canadian economy, Canada's reputation today as a resource-based economy is largely undeserved.
Я затрудняюсь назвать какой-нибудь известный Канадский brand-name, типа Nike (это тут в 10 минутах от моего оффиса), Boeing (я раньше рядом жил) или Nokia (cellphone моей жены), Motorola (у меня). Вот посмотрел вокруг себя - дисплей фирмы Philips, laptop - IBM-овский, телефон - Lucent, мышка - Logitech. Все сплошь - Американские и Европейские фирмы. А где Кaнaдские? Может быть карточка ATI?
mikhail99
Уже с Приветом
Posts: 1266
Joined: 12 Mar 2003 18:42

Post by mikhail99 »

Misha wrote: Я затрудняюсь назвать какой-нибудь известный Канадский brand-name, типа Nike (это тут в 10 минутах от моего оффиса), Boeing (я раньше рядом жил) или Nokia (cellphone моей жены), Motorola (у меня). Вот посмотрел вокруг себя - дисплей фирмы Philips, laptop - IBM-овский, телефон - Lucent, мышка - Logitech. Все сплошь - Американские и Европейские фирмы. А где Кaнaдские? Может быть карточка ATI?


А вот у меня в ночной тумбочке лежит пачка канадских презервативов. Вот.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

mikhail99 wrote:А вот у меня в ночной тумбочке лежит пачка канадских презервативов. Вот.


Так и не решились воспользоваться ? :wink:
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

Misha wrote:Boriskin, LB - у Вас есть что сказать автору топика? :wink:

Стоит или нет уезжать ему в Америку? Если да, то почему? Если нет, то почему?


Если ему там больше нравится - уезжать. У всех свои тараканы в голове, и то, что мне нравится в Канаде и не нравится в США у другого чел-ка может быть наоборот.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Eden
Уже с Приветом
Posts: 2184
Joined: 17 Sep 2000 09:01
Location: CA -> CA

Post by Eden »

Misha wrote:Европейские фирмы. А где Канадские? Может быть карточка АТI?


Сразу видно, что не канадец. Про <Nortel> забыл!! :mrgreen:
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Eden wrote:
Misha wrote:Европейские фирмы. А где Канадские? Может быть карточка АТI?


Сразу видно, что не канадец. Про <Nortel> забыл!! :mrgreen:

Ну почему же забыл... просто не хотел вспоминать - у некоторых это больное место. У канадцев, то есть. Особенно живущих в районе Оттавы. Говорят, Нортель очередную тысячу уволил, все перенести в Индию, Китай?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Boriskin wrote:Если ему там больше нравится - уезжать. У всех свои тараканы в голове, и то, что мне нравится в Канаде и не нравится в США у другого чел-ка может быть наоборот.

Ну так он и спрашивает - а будет ли ему нравится больше в США... :roll: наверное он уже знает что ему не нравится в Канаде, а про Америку ему хотелось бы опытных товарищей послушать. В конце концов есть обьективные факты жизни, и кто-то уже с ними столкнулся.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Misha wrote:]Я затрудняюсь назвать какой-нибудь известный Канадский brand-name, типа Nike (это тут в 10 минутах от моего оффиса), Boeing (я раньше рядом жил) или Nokia (cellphone моей жены), Motorola (у меня). Вот посмотрел вокруг себя - дисплей фирмы Philips, laptop - IBM-овский, телефон - Lucent, мышка - Logitech. Все сплошь - Американские и Европейские фирмы. А где Кaнaдские? Может быть карточка ATI?


Нет проблем - Bombardier - самолеты, поезда, снегоходы. Опять же GM, Ford и Chrysler там очень даже капитально стоят. Robotic Arm для Шаттла и для ISS сделаны в Канаде (названия фирмы с ходу не помню).
User avatar
Eden
Уже с Приветом
Posts: 2184
Joined: 17 Sep 2000 09:01
Location: CA -> CA

Post by Eden »

Misha wrote:Нортель очередную тысячу уволил, все перенести в Индию, Китай?


Подозреваю, что и не в Индию и не в Китай. Я вообще не пойму как эта компания выживает. Что там правда, а что <creative accounting>. С ней не только много людей потеряли работу, но и деньги. Но это уже в раздел "финансы".

Return to “Канадский Клуб”