Белорусы бьются за свободу

Мнения, новости, комментарии
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Yvsobol wrote:Кому живется лучше? Лицам местной национальности или русским.

Согласен, ключевой вопрос.
1. В любом государстве (на современном этапе развития общества) лицам местной национальности не должно житься хуже, чем неместной. По определению. Иначе там (в этом гос-ве) никому житься хорошо не будет.
2. Тут надо еще определиться с термином "лучше". В моральном плане?
В этом случае с русскими - отдельный разговор. Есть такой термин - "нацмены" (придуманный, кстати ими, русскими). Термин не плохой и не хороший, просто констатирующий факт. Так вот, среди многих моих знакомых русских очень многие оказались морально не готовы к тому, что они теперь попадают в эту категорию.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Gennadiy wrote:
Yvsobol wrote:Не претендую, просто мысли вслух.

У вас интересная подборка знакомых. Они помнится расказывали как замечательно живется под Туркменбаши. :roll:


Гена, Гена....не хотел же в политику писАть, но раз уж влез, то надо отвечать.
Я так не говорил, я говорил, что по словам знакомых ситуация там не такая уж страшная как описывают в СМИ.
А знакомых у меня во всех странах СНГ действительно огромное количество. Ведь я все таки 6 лет работал в Отделе стран СНГ Минтранса России, плюс супруга работает Зам.директора програмы САБИТ (учеба специалистов из стран СНГ в США) в Мин.торговли США. Хочешь не хочешь, а информация идет постоянно и из первых уст, а не из Форумов и СМИ.
Да и сам поездил до 2002 года ( в год, как минимум 10-15 командировок в Киев, Баку, Ашхабад, аламаты и т.д.).
Поеттому стараюсь все таки высказывать своем мнение, основанное на реальных фактах, а не слухах. Если не нравится, то не буду.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Лично у меня есть робкая надежда (легкие предпосылки к этому делу все же есть) - что рано или поздно у Луки (как единственного и незаменимого в его собственном лице) станет вопрос - а что дальше? Ближайшие 5, 10, 15 лет... Ведь стране надо то жить. Это не вопрос абы отбыть 4 года на троне - нахапать и насладиться властью. Глядишь понемногу и начнуться подвижки в сторону развития бизнеса и экономики, хотя при жестком тоталитаризме. Вариант Китая. Кто знает - может это и лучше чем отдать Беларусь на "демократический" сиеминутный расхват всего и вся...
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

AverageMan wrote:Лично у меня есть робкая надежда (легкие предпосылки к этому делу все же есть) - что рано или поздно у Луки (как единственного и незаменимого в его собственном лице) станет вопрос - а что дальше? Ближайшие 5, 10, 15 лет... Ведь стране надо то жить. Это не вопрос абы отбыть 4 года на троне - нахапать и насладиться властью. Глядишь понемногу и начнуться подвижки в сторону развития бизнеса и экономики, хотя при жестком тоталитаризме. Вариант Китая. Кто знает - может это и лучше чем отдать Беларусь на "демократический" сиеминутный расхват всего и вся...


Мое ИМХО, Беларуси (с Лукой или без, не важно) рано или поздно прийдется отдаваться кому то. Будь то "западное" направление или "пророссийское". Сама Белорусь не вытянет. Другое дело, что с Лукой ето одно направление, без него - другое. Главное, чтобы ето перераспределений направлений прошло не очень болезненно. Ну уж очень мне все таки нравится Беларусь и ее люди. Пусть хоть в одной стране все пройдет более менее спокойно. Именно поетому, я считаю пока не надо "гнать лошадей".
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Yvsobol. Согласен с вами. Как говорил один немец (читал лекции по экономике в одном из частных ВУЗов Минска) - "Вы поймите - рано или поздно вы вынуждены будете под нас (Запад) лечь. Естественно не на правах жены... восточная Европа и Прибалтика легли раньше - они у нас на правах любовницы... Вы скорее всего, со временем - будете на правах проститутки... Такова жизнь - таковы экономические и политические законы современности."
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

AverageMan wrote:.. Думаю при правильном подходе у РБ есть уникальный шанс проанализировать ошибки реформ других стран - начиная от Прибалтики и заканчивая Китаем. Хотя конечно - многое уже упущено по времени - придется плестись в хвосте всех европейских стран.

Так "анализировать " кто-то должен. Eсли руководство гнет свою линию, которая близка и понятна толькo им , то "наступление на грабли" позднее гарантировано. К сожалению, чем больше проходит времени, тем сложнее избежать "потрясении" в будущем. "Командные посты" у кормушек распределяются среди своих, с течением времени образуется кланновость, "ребята" будут держаться до последнего
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Capricorn wrote:"ребята" будут держаться до последнего


Вот я и надеюсь на то что у "ребят" хватит ума найти путь страны при котором это "до последнего" (когда голодный народ возьмется за топоры) не настанет. Обошелся же Китай без потрясений...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:Малайзиа
В чем конкретно его авторитаризм заключался? Его партия побеждала на выборах в полне честной борьбе.
...
Рузвельт
И все это "своею собственной рукой" или с одобрения конгресса? Он хоть один закон нарушил? Какую поправку в конситуцию добавил?
Или по вашему срок правления необходимое и достаточное условие авторитаризма?


Неподражаемо. Следуя этой логике в Катаре при пожизненном правлении шейха нет авторитаризма, а в Литве с переписанными законами под выборы нужного президента - чуть-ли не диктатура. :mrgreen:
Прочитайте хотя бы про призвание во власть еще одного сильного авторитарного лидера - Черчилля, и как pered этим Англии с ее либеральной говорильней едва кирдык не пришел...

Действиями. До Рузвельта в Америке был свободный капитализм.

А товарищ Ленин писал про государственно-монополистический империализм.


Уже и "первоисточники" в ход пошли. :mrgreen:

1) О! Тогда Гайдар был самым авторитарным правителем в истории СССР/России. :roll:
2) Партия Эрхарда кстати набрала 30% голосов.
3) Этот пример, как и пример Рузвельта между прочим подтверждает, что смелые реформы можно делать и в условиях демократии.


1) Гайдар был никто рядом с Ельциным. А Ельцин был сверхавторитарной личностью, однако другим необходимым условием проведения успешных реформ является наличие у авторитарного лидера мозгов.
2) 8O Министром экономики он был поставлен американцами, черным по белому ведь написано.
3) Этот пример подтверждает, что ничего невозможно доказать, если оппонент принципиально не хочет расставаться с жестким делением мира на белое-черное по когда-то заученной с схеме.
Он скорее готов признать план оккупационной администрации за демократическое волеизьявление немецкого народа (угу, народ был готов потерять все свои деньги), чем отказаться от своего шаблона (про панацею парламентской болтовни).
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

AverageMan wrote:Вот я и надеюсь на то что у "ребят" хватит ума найти путь страны при котором это "до последнего" (когда голодный народ возьмется за топоры) не настанет. Обошелся же Китай без потрясений...

Китаи- ето Китаи, со своеи культурои и традициями и ресурсами. Вряд ли можно механически переносить их опыт на европеиские страны. Во-вторых Китаи имел потрясения - раздавили людеи на площади.
Надежда что Лукашенко накoнец-то охренеет от полного "одиночества" и собственнои незначительности в мировых делах, и ето подвинет его нa какие-то реформы.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Capricorn wrote:
AverageMan wrote:Вот я и надеюсь на то что у "ребят" хватит ума найти путь страны при котором это "до последнего" (когда голодный народ возьмется за топоры) не настанет. Обошелся же Китай без потрясений...

Китаи- ето Китаи, со своеи культурои и традициями и ресурсами. Вряд ли можно механически переносить их опыт на европеиские страны. Во-вторых Китаи имел потрясения - раздавили людеи на площади.


Да и отстреливают они чиновников пачками, иногда. Образцово-показательно. Ето все таки не совсем приятный опыт. Мы уже ето проходили.
M.Wazowski
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 24 Oct 2002 21:18

Post by M.Wazowski »

бздынчь ! :mrgreen:

[...moderated... :nono#:]
Я хочу, чтобы в Белaруси были деньги как в Америке - с РАЗНЫМИ президентами !!!
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Yvsobol wrote:Гена, Гена....не хотел же в политику писАть, но раз уж влез, то надо отвечать.

Во первых я не ставлю под сомнение вашу информацию. Просто хочу отметить что по вашим же словам, статистически подборка мнений у вас несколько однобокая: начальники всех рангов. Думаю у пенсионеров, учителей и програмистов могло быть и другое мнение.
Aquila non captat muscas
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Gennadiy wrote:
Yvsobol wrote:Гена, Гена....не хотел же в политику писАть, но раз уж влез, то надо отвечать.

Во первых я не ставлю под сомнение вашу информацию. Просто хочу отметить что по вашим же словам, статистически подборка мнений у вас несколько однобокая: начальники всех рангов. Думаю у пенсионеров, учителей и програмистов могло быть и другое мнение.


Ключевое слово - "программистов". гы-гы. Вот об етих товарисчах действиетельно ничего не знаю, извините уж. Но, думаю на них свет клином не сошелся.
На счет учителей, пенсионеров, инвалидов, врачей и т.д., то как раз для етих людей и существует программа САБИТ (могу ссылку дать), ну и для начальников конечно. Вернее, по капиталистическому, для менеджеров.
Гена, ну его в баню. Пятница...пора по пывку. :umnik1: :mrgreen:
M.Wazowski
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 24 Oct 2002 21:18

Post by M.Wazowski »

Yvsobol wrote:На счет учителей, пенсионеров, инвалидов, врачей и т.д.

из этого списка все кроме пенсионеров в основной массе составляют ту часть граждна, которую зовут "нeдовольной властью" :umnik1:
Я хочу, чтобы в Белaруси были деньги как в Америке - с РАЗНЫМИ президентами !!!
User avatar
Artemk
Уже с Приветом
Posts: 4790
Joined: 21 Jul 2002 21:55
Location: Minsk -> Louisville, KY

Post by Artemk »

По горячим следам:

В Минске прекращена деятельность
корпункта ВГТРК

В Белоруссии прекращена деятельность корпункта Всероссийской государственной телерадиокомпании (ВГТРК). Об этом сообщило в пятницу вечером государственное белорусское телевидение со ссылкой на МИД республики.

Такое решение было принято в связи с тем, что корреспондент российской телекомпании Дмитрий Петров в одном из своих репортажей из Белоруссии "привел заведомо неверные сведения, которые вредят имиджу страны".

Освещая акцию протеста, организованную в среду в Минске белорусской оппозицией, Петров сообщил, что в ней приняли участие от 2 до 5 тыс. человек. Между тем МВД Белоруссии подсчитало, что этом мероприятии участвовало менее 200 человек.

Как передает "Интерфакс", Петров был приглашен в Главное управление Мингорисполкома, где его ознакомили с записью камер видеонаблюдения, которые, по оценке правоохранительных органов, зафиксировали именно такое количество участников акции.

В то же время сотрудник корпункта сообщил РИА "Новости", что никаких официальных уведомлений со стороны белорусских властей пока не поступало.


Согласен со сказанным выше, выгонять из страны за недостоверную информацию, причём сильно вдаваясь в нюансы типа ТАМ было много народа, а ЗДЕСЬ мало, - абсурд
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Artemk wrote:В Минске прекращена деятельность
корпункта ВГТРК

Это нормально, главное - западу не продаться!
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

siharry wrote:Прочитайте хотя бы про призвание во власть еще одного сильного авторитарного лидера - Черчилля, и как pered этим Англии с ее либеральной говорильней едва кирдык не пришел...


Черчиль, может, и был "авторитарным лидером", но, когда он проиграл выборы в конце войны, он не стал переписывать законы, а ушел из власти.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Counter wrote:
Yvsobol wrote:Я просто пока не вижу что можно сделать лучше.

И все же... А если на Прибалтику посмотреть? Живут там хуже, чем в РБ? Жили там хуже в 90х годах, чем в РБ?
Догадываюсь, что сейчас Евгений объяснит, что живут хуже, но на "привете" и другие источники инфы из Прибалтики есть. Усредним :)

Ну что же, давайте сравним Прибалтику и Белоруссию. Сразу сделаю две оговорки:
- мои оценки субъективные
- я более - менее знаком с ситуацией в Литве и Латвии, в Белоруссии похуже, хотя и живу рядом.
Итак хуже или лучше живут в РБ, по сравнению с Литвой или Латвией? Единственные известные мне цифры по качеству жизни, это оценка ООН. По ним РБ и Литва находятся примерно на одном и том же уровне.
По моей оценке, до перестройки уровень жизни в Литве был значительно выше, чем в РБ.
После перестройки и распада Союза, РБ и Прибалтика двинулись в противоположных направлениях. РБ идет более на сближение с Россией, Прибалтика - с Западом. В области экономики в Литве в срочном порядке (за одно лето) ликвидировали колхозы, практически полностью приватизировали промышленность. Теперь Прибалтику, например Литву, характеризует очень высокая безработица, по разным оценкам от 12 до 20 процентов. Причем надо учитывать, что значительная часть трудоспособного населения работает нелегально на Западе (до 5 процентов всего населения) и в статистике безработицы не отражена.
РБ, похоже, пытается максимально сохранить наследие СССР. Что получится - покажет время. Но, если они успешно объединятся с Россией, у них есть неплохой шанс подняться за счет выгодного географического положения относительно России. К сожалению у них нет выхода к морю, но в остальном, могут сыграть роль Прибалтики в послевоенном СССР.
Лично я симпатизирую белоруссам, так как они более человечно относятся к жителям села и маленьких городов, которые в Прибалтики просто преданы и брошены. А я как раз вышел оттуда.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

f_evgeny wrote: РБ идет более на сближение с Россией,


Не идет. На самом деле отдаляется. Обратите внимание, что десять лет назад активно обсуждался вопрос об обьединении, затем о введении общей валюты, сейчас и эти разговоры поутихли. Недавно Лукашенко заявил, что перспективы общей валюты туманны.
Да и с чего Вы взяли, что Лукашенко вот так с бухты-барахты отдаст свою единоличную власть. Единственный приемлемый вариант для него был бы - это стать президентом обьединенного государства. Но это без шансов.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

f_evgeny wrote:Единственные известные мне цифры по качеству жизни, это оценка ООН. По ним РБ и Литва находятся примерно на одном и том же уровне.


На "одном уровне", говорите?

GDP - на душу населения (2003):

Белорусь - 6000
Литва - 11200

Оттуда же:

Латвия - 10100

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... /2004.html

Боюсь, что разница почти что в два раза, а вовсе не на "одном уровне" :pain1:

Теперь Прибалтику, например Литву, характеризует очень высокая безработица, по разным оценкам от 12 до 20 процентов.


Unemployment (2003):

Литва - 10.7%
Белорусь - 2.1% "officially registered unemployed (December 2000); large number of underemployed workers (2003 est.)"

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... /2129.html

Ну что тут будешь делать?

P.S. Кстати, в Германии уровень безработицы равен литовскому, если Вы посмотрите по той же таблице :)
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Реальный уровень безработицы РБ в среднем (по разным оценкам) превышает официальные статистические данные в 4-7 раз (из разных источников). Потому как быть официально безработным не выгодно - заставят работать на тех работах на которые можно устроиться и так за суперсмешные деньги...
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Evgueni wrote:Белорусь - 6000
Литва - 11200

Если честно, оценки GDP сильно зависят от степени рыночности экономики страны. И чем выше уровени ее открытости - тем они выше. Достаточно посмотреть на динамику таковых для России.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Evgueni wrote:
f_evgeny wrote:Единственные известные мне цифры по качеству жизни, это оценка ООН. По ним РБ и Литва находятся примерно на одном и том же уровне.


На "одном уровне", говорите?

GDP - на душу населения (2003):

А Вы обратите внимание на то, что я писал не про GDP на душу населения, а про качество жизни, не помню точно, как этот показатель называется.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

AverageMan wrote:Реальный уровень безработицы РБ в среднем (по разным оценкам) превышает официальные статистические данные в 4-7 раз (из разных источников). Потому как быть официально безработным не выгодно - заставят работать на тех работах на которые можно устроиться и так за суперсмешные деньги...

В Литве примерно так же.
12 процентов это официально
20 по оценке западных экспертов
и еще куча народа работает нелегально на западе
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

f_evgeny wrote:
Evgueni wrote:
f_evgeny wrote:Единственные известные мне цифры по качеству жизни, это оценка ООН. По ним РБ и Литва находятся примерно на одном и том же уровне.


На "одном уровне", говорите?

GDP - на душу населения (2003):

А Вы обратите внимание на то, что я писал не про GDP на душу населения, а про качество жизни, не помню точно, как этот показатель называется.


А эти два параметра коррелируют. GDP на душу населения - это количество произведенных и потребленных в год одним человеком товаров и услуг, выраженных в "американском эквиваленте".
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).

Return to “Политика”