Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

Мнения, новости, комментарии
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
Alkiev wrote:Хорошенький критерий. Если замарался - значит достойный кандидат в президенты :паин1:
Ну значит нормальные люди должны голосовать за "пешку". А вороватым политикам - место на нарах :умник1:


Если некто побыл премьером, да еще в "латиноамериканской" стране, и при этом не ввязался ни в какие разборки между противоборствующими экономическими группами, то он просто честно и тупо выполнял чью-то программу.
Чья программа - Кучмы, американцев, россиян - дело десятое.
А компоматы в 99% случаях вылезают, когда этот некто разруливает сцепившихся олигархов. Неважно, на чьей стороне.
Претензии к Фрадкову есть? Нет, поскольку он как робот выполняет указания Путина.

Ох, и горе с Вами...
Рассматриваемую персону 24/7 поливают грязью на центральных телеканалах, принадлежащих крупной экономической группой ("киевский клан" АКА "юристы-футболисты" АКА Социал-Демократическая Партия Украины (обьединенная)). Как они с Ющем друг друга не любят - это нечто. Самый убойный ФАКТИЧЕСКИЙ компромат, которуй медведчуркисы откопали - руководимый ВАЮ банк оплатил обучение его дочери в каком-то коммерческом Вузе. В рамках программы подготовки молодых специалистов. Один год.
Вся оставшаяся река "компромата" - стандартная "бандеровская" истерия и "американская жена". Если при подобном старании ничего более существенного не откопали - чувак просто светоч добродетели.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:Ох, и горе с Вами...
Рассматриваемую персону 24/7 поливают грязью на центральных телеканалах, принадлежащих крупной экономической группой ("киевский клан" АКА "юристы-футболисты" АКА Социал-Демократическая Партия Украины (обьединенная)). Как они с Ющем друг друга не любят - это нечто. Самый убойный ФАКТИЧЕСКИЙ компромат, которуй медведчуркисы откопали - руководимый ВАЮ банк оплатил обучение его дочери в каком-то коммерческом Вузе. В рамках программы подготовки молодых специалистов. Один год.
Вся оставшаяся река "компромата" - стандартная "бандеровская" истерия и "американская жена". Если при подобном старании ничего более существенного не откопали - чувак просто светоч добродетели.


Ну Вы просто замечательно доказываете, что пешка-Ющенко по чей-то программе работал и крышу хорошую имел. Ведь если бы он свои наработки выкладывал, то это сколько же интересов надо купить или поломать, не запачкаться невозможно. А так - покупкой и сломом занимался кто-то другой.
Уж начто Гайдар накуролесил, а в том, что он где-то в карман чего-то положил даже коммунисты раскопать ничего не смогли.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:Ну Вы просто замечательно доказываете, что пешка-Ющенко по чей-то программе работал и крышу хорошую имел. Ведь если бы он свои наработки выкладывал, то это сколько же интересов надо купить или поломать, не запачкаться невозможно. А так - покупкой и сломом занимался кто-то другой.
Уж начто Гайдар накуролесил, а в том, что он где-то в карман чего-то положил даже коммунисты раскопать ничего не смогли.

Ну да, надо думать, юристы-футболисты зря его так не любят.
Надо думать, то, что люди могут не совершать преступления, в голову Вам не приходит?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:Мысль стольже верная, сколь и бесполезная. Не справившуюся власть, тем не менее, надо менять. На наиболее достойную альтернативу - из доступных. Яныч даже не то чтобы не достойный (хотя куда уж недостойнее!), а просто - не являет собой альтернативу.


Я не знаю всего спектра украинских альтернатив, но если бы я был заинтересован в сильной и независимой Украине, то выбрал бы какую-нибудь мутную персону, которая как Кучма не говорит "ни да ни нет". Независимо от компромата.
Надо выбирать своего сукина сына, а не американского или российского.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Мысль стольже верная, сколь и бесполезная. Не справившуюся власть, тем не менее, надо менять. На наиболее достойную альтернативу - из доступных. Яныч даже не то чтобы не достойный (хотя куда уж недостойнее!), а просто - не являет собой альтернативу.


Я не знаю всего спектра украинских альтернатив, но если бы я был заинтересован в сильной и независимой Украине, то выбрал бы какую-нибудь мутную персону, которая как Кучма не говорит "ни да ни нет". Независимо от компромата.
Надо выбирать своего сукина сына, а не американского или российского.

Зашибись. А человеком с компроматом не легче ли управлять, поведайте?
Кстати, Кучмина "многовекторность" на практике тот еще отстой.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:Надо думать, то, что люди могут не совершать преступления, в голову Вам не приходит?


Люди во власти не совершают противозаконные действия только в стабильном развитом государстве.
Когда все вопросы можно решить законными методами. Например, назначить карманную корпорацию главным подрядчиком Пентагона. :wink: Или дела с Энроном обтяпать законными методами. :wink:
А когда нет устоявшихся правил игры, то любое действие может привести к компромату. Если это самостоятельное действие.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

siharry wrote:... но если бы я был заинтересован в сильной и независимой Украине...

Ну о том, что вы Украине добра не желаете тут уже все в курсе 8)
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:Зашибись. А человеком с компроматом не легче ли управлять, поведайте?


Смотря каким. Даже если компомата нет, то сделать его - раз плюнуть.

Stanislav Ustymenko wrote:Кстати, Кучмина "многовекторность" на практике тот еще отстой.


Украинская экономика сохранила независимость, а это на Восточноевропейском пространстве редкое явление.
ivm
Уже с Приветом
Posts: 628
Joined: 07 Feb 2001 10:01
Location: CT

Re: Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

Post by ivm »

Айсберг wrote:
vaduz wrote:
Айсберг wrote:
RandomNumber wrote: :х
:mrgreen:

8O
:umnik1:
8)
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Alkiev wrote:Ну о том, что вы Украине добра не желаете тут уже все в курсе 8)


Уточнение - Националистической Украине. Нацизм всегда плохо кончается.
Посему я за Юшенко. Национализм европейцы выбьют из головы начисто.
Время это займет, конечно.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:
Alkiev wrote:Ну о том, что вы Украине добра не желаете тут уже все в курсе 8)

Уточнение - Националистической Украине. Нацизм всегда плохо кончается.

То то как топик про Украину - вы тут как тут. :roll:
"Не могу поступится принципами" (C) Нина Андреева
Aquila non captat muscas
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

siharry wrote:
Alkiev wrote:Ну о том, что вы Украине добра не желаете тут уже все в курсе 8)

Уточнение - Националистической Украине. Нацизм всегда плохо кончается.

И где там нацизм? Странно, нацизм - в Украине, а я и не в курсе :pain1:
Мож вы просто украинофоб-обыкновенный и ненавидите все украинское - так так и скажите. Никто не удивится, честное слово. Таких среди перерусифицированных нацменов достаточно много. Типичные признаки - отвращение к языку, национальной культуре. Издержки насильной русификации, что поделаешь...
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Alkiev wrote:Мож вы просто украинофоб-обыкновенный и ненавидите все украинское - так так и скажите. Никто не удивится, честное слово. Таких среди перерусифицированных нацменов достаточно много. Типичные признаки - отвращение к языку, национальной культуре. Издержки насильной русификации, что поделаешь...


Когда аргументов нет, очень часто начинаются личные наезды. Сейчас именно такой случай.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

siharry wrote:
Alkiev wrote:Мож вы просто украинофоб-обыкновенный и ненавидите все украинское - так так и скажите. Никто не удивится, честное слово. Таких среди перерусифицированных нацменов достаточно много. Типичные признаки - отвращение к языку, национальной культуре. Издержки насильной русификации, что поделаешь...


Когда аргументов нет, очень часто начинаются личные наезды. Сейчас именно такой случай.

А какие могут быть агрументы в ответ на заявления о нацизме в Украине?!!
:pain1:
Ну нет его там (недавно там был, с друзьями постоянно контакт поддерживаю). Неоткуда ему там взяться. Но некто siharry заявляет, что он там есть. Значит у него есть на то какие-то причины, чтобы врать. Значит - украинофоб, искалеченный насильственной русификацией. Логично?
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Alkiev wrote:А какие могут быть агрументы в ответ на заявления о нацизме в Украине?!!
:pain1:
Ну нет его там (недавно там был, с друзьями постоянно контакт поддерживаю).


Есть национализм. При определенных условиях он может перерасти в нацизм.
В истории это уже было - был украинский национализм, переросший в Волынскую резню.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

siharry wrote:Есть национализм. При определенных условиях он может перерасти в нацизм.
В истории это уже было - был украинский национализм, переросший в Волынскую резню.

Ага. Уже съехали с нацизма на национализм. Что само по себе не плохо. Хотя желание желать зла Украине только за то, что "при определенных условиях" вас очень ярко характеризует.
Ну да ладно. Попробуем выяснить чуть поподробнее. Даже оставляя в стороне вопрос наличия этого самого национализма (его сейчас, по-моему, невооруженным взглядом и не заметишь)
Так в чем таком вам видятся предпосылки этого самого перерастания украинского национализма в нацизм?
Чего этакого в Украине националистического делают, чего не делают в той-же Франции, например? Ну или в какой-нибудь Чехии или Словакии?
А то я как-то не в курсе. Пока могу только вспомнить - попытку пророссийского ставленника на предстоящих выборах запретить вещание на русском языке. Но, пардон, манипуляции российского кандидата-уголовника кроме как провокацией назвать и нельзя. Да и общественность не поддержала такое начинание ;-)
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Есть национализм. При определенных условиях он может перерасти в нацизм.

Продолжим ряд. В России есть авторитаризм. При определенных условиях он может перерасти в кровавую тиранию. Назовем Путина кровавым диктатором уже сейчас?
В истории это уже было - был украинский национализм, переросший в Волынскую резню.

Вам аналогичное в Росии найти? Или еще лучше на вашей любимой Кубани?
Aquila non captat muscas
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Alkiev wrote:Ага. Уже съехали с нацизма на национализм. Что само по себе не плохо.


Я не знаю, куда Вы съехали, я же никуда не съезжал.
Повторяю написанное специально для Вас.

"Уточнение - Националистической Украине. Нацизм всегда плохо кончается.
Посему я за Юшенко. Национализм европейцы выбьют из головы начисто. "

Alkiev wrote:Хотя желание желать зла Украине только за то, что "при определенных условиях" вас очень ярко характеризует.


Не зла. А избежания зла. Хотя лекарство может быть горьким.

Alkiev wrote:Ну да ладно. Попробуем выяснить чуть поподробнее. Даже оставляя в стороне вопрос наличия этого самого национализма (его сейчас, по-моему, невооруженным взглядом и не заметишь)


А его любым взглядом заметишь. Государство построено на националистической основе, по национальному признаку.
1) Главный певец государственности (идол идеологии) - националист Шевченко(некоторые называют его фашистом), его творчество мы здесь уже разбирали
2) Гимн - стих, написанный в 1863 году как призыв присоединятся к польскому восстанию. Строчки, выделенные красным, из текста гимна политкорректно убрали.

Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалям поганимъ?!

Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!

3) Насильственная украинизация, начиная со школ, специфическая школьная программа, постоянная промывка мозгов об "оккупации", "страданиях под сапогом" и т.д.

Alkiev wrote:Так в чем таком вам видятся предпосылки этого самого перерастания украинского национализма в нацизм?


Элементарно. Если Россия продолжит "лезть со своей любовью"(с), экономической интеграцией, безпошлинной торговлей и т.д. (за счет России, кстати) при массовой антирусской пропаганде, то всего лишь добьется того, то все проблемы Украины будут объясняться происками Москвы.
СССР уже наступил на эти грабли по полной программе.
Но в СССР не было такой массовой пропаганды национализма, а тут через несколько лет вырастет новое поколение с промытыми мозгами.
И при любом очередном серьезном кризисе русских будут резать, как резали младенцев "польских оккупантов" на Волыни.
ЕСЛИ РУЖЬЕ ВИСИТ НА СЦЕНЕ, ТО ОНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО СТРЕЛЯЕТ.

Вот, посмотрите. Это события, которые могут произойти всего лишь при выборах украинского олигарха Януковича.
А он такой же пророссийский, как и Чучма.

Code: Select all

Бывший генеральный прокурор Украины Виктор Шишкин заявляет, что в нашем государстве в случае фальсификации выборов нынешней властью "есть патриоты, которые готовы создать новую украинскую повстанческую армию". Об этом он заявил сегодня на митинге в Черновцах во время акции "Соборная Украина-2004", которую проводит в регионах Украины УРП "Собор". 

По убеждению В.Шишкина, его слова "небезосновательны", а такой шаг, с точки зрения защиты прав граждан, является абсолютно обоснованным. Он привел пример из международной юриспруденции, в частности, процитировал декларацию ООН по правам человека, в которой говорится, что народ имеет право на вооруженное восстание против тирании. Кроме того, он процитировал статьи Конституции Украины, а также Уголовного кодекса Украины в части, где не предусматривается уголовная ответственность лиц, которые поднимаются на восстание в состоянии "крайней необходимости".


А что будет, если серьезный кризис наступит?

Alkiev wrote:Чего этакого в Украине националистического делают, чего не делают в той-же Франции, например? Ну или в какой-нибудь Чехии или Словакии?


Государство, построенное на первичной национальности и прочих. Все происходит очень мягко, не грубо, поэтому незаметно изнутри. Со стороны же разница между 1991 годом и 2004-м - коллосальная.

Alkiev wrote:А то я как-то не в курсе.

Всего за 5 лет до Волынской резни тоже мало кто был в курсе.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:Продолжим ряд. В России есть авторитаризм. При определенных условиях он может перерасти в кровавую тиранию. Назовем Путина кровавым диктатором уже сейчас?


Пример некорректный. Диктатура может вырасти и на месте демократии.
А вот резать по национальному признаку могут только после того, когда перед этим ущемляли по национальному признаку.

В истории это уже было - был украинский национализм, переросший в Волынскую резню.

Вам аналогичное в Росии найти? Или еще лучше на вашей любимой Кубани?


Найдите, очень интересно.
User avatar
RandomNumber
Уже с Приветом
Posts: 564
Joined: 05 Nov 2003 22:49
Location: с Бодуна

Post by RandomNumber »

siharry wrote:Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалям поганимъ?!

Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!


А Вы , уважаемый siharry, никогда не задумывались почему появились подобные слова в Гимне Украины? Почему вообще гимн Украины начинается со слов " Ще не вмерла Украина..."?
Вам перечислить все преступления Московии против Украины со времен Богдана Хмельницкого до времен развитого социализма?
Вы сами вспомните или вам рассказать что вытворяли Петр, Екатерина, Александр 2 , Сталин с Украиной?.

Если Вы внимательно ознакомитесь с украинской историей Вам прийдется удивиться что москалей назвали просто погаными. К сожалению практичиски никто из русских не знает истории Украины, но удивляются происхождению украинского национализма.

А посему я за Ющенко и за евроинтеграцию. И если путинская шлюха типа януковича прийдет опять к власти нечестным путем то новая украинская повстанческая армия не кажется делом обсурдным
Из двух зол выбирают потолще (c) RN
User avatar
RandomNumber
Уже с Приветом
Posts: 564
Joined: 05 Nov 2003 22:49
Location: с Бодуна

Post by RandomNumber »

siharry wrote:
Gennadiy wrote:Продолжим ряд. В России есть авторитаризм. При определенных условиях он может перерасти в кровавую тиранию. Назовем Путина кровавым диктатором уже сейчас?


Пример некорректный. Диктатура может вырасти и на месте демократии.
А вот резать по национальному признаку могут только после того, когда перед этим ущемляли по национальному признаку.

В истории это уже было - был украинский национализм, переросший в Волынскую резню.

Вам аналогичное в Росии найти? Или еще лучше на вашей любимой Кубани?


Найдите, очень интересно.


Еврейские погромы начала 20 века и современная риторика Кондратенко вам не приходит в голову?
Из двух зол выбирают потолще (c) RN
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

RandomNumber wrote:Вам перечислить все преступления Московии против Украины со времен Богдана Хмельницкого до времен развитого социализма?


А кто больше всех кричит об "преступлениях Московии"? Уж не западная ли Украина которая по большей части в Россию НИКОГДА не входила? А в восточной, которая ВХОДИЛА, к России получше относятся. Может хватит демагогии? Или к Австрии с Польшей претензии предявляйте. Если не ошибаюсь в 1925 украинские националисты даже убили министра ин.дел Польши. Наверно в благодарность за любовь и заботу...
Главное преступление Московии - сажала себе на шею всех кому не лень. Своих крестьян при раскулачивании 10 миллионов убили, а как после войны с немецкой подстилкой УПА надо было разобраться, вся решительность куда-то делась.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

RandomNumber wrote:Еврейские погромы начала 20 века и современная риторика Кондратенко вам не приходит в голову?


Ну риторике Кондратенко до воспоминаний бандеровцев далеко будет.
А вот насчет погромов:
списочек городов с наибольшими погромами не приведете (с пометкой, в какой стране сейчас эти города находятся)?
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Lexant wrote:Главное преступление Московии - сажала себе на шею всех кому не лень. Своих крестьян при раскулачивании 10 миллионов убили, а как после войны с немецкой подстилкой УПА надо было разобраться, вся решительность куда-то делась.

Потому что УПА отстреливалась?
Гы, я сам не большой их поклонник, но это - лучший комплимент Украинской Повстанческой Армии, какой я когда-либо слышал! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
А его любым взглядом заметишь. Государство построено на националистической основе, по национальному признаку.
1) Главный певец государственности (идол идеологии) - националист Шевченко(некоторые называют его фашистом), его творчество мы здесь уже разбирали
2) Гимн - стих, написанный в 1863 году как призыв присоединятся к польскому восстанию. Строчки, выделенные красным, из текста гимна политкорректно убрали.

Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалям поганимъ?!

Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!

3) Насильственная украинизация, начиная со школ, специфическая школьная программа, постоянная промывка мозгов об "оккупации", "страданиях под сапогом" и т.д.

Ну да, чтобы избежать обвинений в национализме, надо, наверное, свое государство распустить нафик. Логично.
1) Мы здесь многое разбирали, это не значит, что все правда.
2)ОК, что тут не слава богу? Что 150 лет назад такие строчки появились? Или что сейчас их убрали? Логика опупенная.
ИМХО, конечно, выбирать военную/повстанческую песенку в качестве гимна - не лучший выбор. В конце концов, есть же детский гимн Лысенка "Боже, великий, единий, нам Украину храни". Только я подозреваю, что отделные представители братского народа и там найдут нацизм.
3) Вы видели эту "насильную украинизацию"?

Return to “Политика”