Bush Is Toast - 2

[Герасим]

Если Вы ещё помните довоенную ситуацию, то не совсем понятна логика Вашего высказывания. "Без ссор с европейцами" эту войну начать было невозможно.

А моя-то логика здесь при чём?
Это такая позиция демократов. Что иракская война была необходимостью и делом полезным. А рост негативного отношения к США во многих странах - вина Буша.

[machineHead]

Если Вы ещё помните довоенную ситуацию, то не совсем понятна логика Вашего высказывания. "Без ссор с европейцами" эту войну начать было невозможно.

А моя-то логика здесь при чём?

Хмм... Перечитайте Ваш пост. Ответьте: Поддержали бы европейцы Керри, захоти он на месте Буша напасть на Ирак 1,5 года назад?
"Поссорился" ли бы он с ними, если бы таки начал? Потом опять перечитайте свой пост.

Это такая позиция демократов. Что иракская война была необходимостью и делом полезным.

Можно всё-таки посмотреть, где Керри сказал, что война была необходимостью?

А рост негативного отношения к США во многих странах - вина Буша.

А Вы считаете - это его ... заслуга?

[Герасим]

Задайте эти вопросы Керри. Это он хочет продолжать ту же бушевскую политику в Ираке и дружить с её критиками.
Результаты голосования Керри как сенатора за начало войны в Ираке Вас не устроят?
Вообще-то, Керри практически ничего путного про Ирак не говорит. Уклончиво уж очень... Я из интервью Клинтона слышал, что будь он президентом - он бы поступил как Буш. Мол Хуссейн - угроза была. Как я понял, это такая позиция демократов. Близких к Керри, по крайней мере... Нет?

[MaxSt]

Задайте эти вопросы Керри.

А он ответил. Когда на съезде ихнем выступал:

And as president, I will bring back this nation’s time-honored tradition: the United States of America never goes to war because we want to, we only go to war because we have to.

MaxSt.

[MaxSt]

Seven months later...
Four months later...

Это что... У меня есть пример, как он в течении буквально 10 дней флип-флопнул.

Все помнят, что вторая резолюция по Ираку была отозвана, снята с голосования в последний момент. А за 10 дней до этого на пресс-конференции Буш уверял, что не отзовет резолюцию, из принципа не отзовет:

http://www.cnn.com/2003/US/03/06/bush.s ... ranscript/

QUESTION: As you said, the Security Council faces a vote next week on a resolution implicitly authorizing an attack on Iraq. Will you call for a vote on that resolution, even if you aren't sure you have the votes?

BUSH: Well, first, I don't think -- it basically says that he is in defiance of 1441. That's what the resolution says.

And it's hard to believe anybody saying he isn't in defiance of 1441 because 1441 said he must disarm.

And yes, we'll call for a vote.

QUESTION: No matter what?

BUSH: No matter what the whip count is, we're calling for the vote. We want to see people stand up and say what their opinion is about Saddam Hussein and the utility of the United Nations Security Council.

And so, you bet. It's time for people to show their cards, let the world know where they stand when it comes to Saddam.

Это было сказано 6 марта. А 16 марта произошел разверот на 180 градусов и резолюция была отозвана.

MaxSt.

[Lulu_The_Black_Mage]

To Lulu_The_Black_Mage:
Спасибо, что не поленились и нашли подтверждение моим словам

No prob

[Герасим]

А он ответил. Когда на съезде ихнем выступал:
.

И когда голосовал за войну - тоже ответил.

http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/09/kerry.iraq/

Bush's campaign has challenged Kerry to give a yes-or-no answer about whether he stood by the October 2002 vote which gave Bush authority to use military force against Iraqi leader Saddam Hussein.
The U.S. senator from Massachusetts said the congressional resolution gave Bush "the right authority for the president to have."
But he told reporters on a campaign swing through Arizona, "I would have done this very differently from the way President Bush has."

В смысле, что воевать надо было, просто Буш плохо воевал...

[obturator]

Все это несущественно. Я не вижу различий между последующими действиями новой администрации и действиями настоящей администрации в отношении Ирака.
Политика не изменится, get real!

Главное, что либеральный Керри примет меры по перекосу в социальной политике и подымет налоги богатым. Сегодня мы наблюдаем богатение богатых и обеднение бедных. Средний класс просто уничтожается. Надеюсь, следующий президент (Керри) создасть средний класс, подняв благосостояние бедных и несколько урезав благосостояние богатых.
В Швеции богатые налоги платят и не возмущаются.

[Герасим]

Все это несущественно. Я не вижу различий между последующими действиями новой администрации и действиями настоящей администрации в отношении Ирака.
Политика не изменится, get real!

Главное, что либеральный Керри примет меры по перекосу в социальной политике и подымет налоги богатым. .

Ну вот. И я о том же, что насчёт "разжигания войн на потребу толстосумам" (цитата Ваша), - мало что изменится реально.
Насчёт "перекосов в социальной политике"... Тоже ничего "существенного" ждать не приходится. Так, нюансы...

[MaxSt]

И когда голосовал за войну...

Он не голосовал "за войну". Не было никакого голосования "за войну".

Было голосование о том, чтобы дать Бушу полномочия решить этот вопрос самостоятельно.

MaxSt.

[interrupt]

И когда голосовал за войну...

Он не голосовал "за войну". Не было никакого голосования "за войну".

Было голосование о том, чтобы дать Бушу полномочия решить этот вопрос самостоятельно.

MaxSt.

Это почти одно и то же. Все те кто голосовал "за", отлично понимали, что фактически они дают разрешение Бушу начать войну. Вот и все.

[machineHead]

И когда голосовал за войну...

Он не голосовал "за войну". Не было никакого голосования "за войну".

Было голосование о том, чтобы дать Бушу полномочия решить этот вопрос самостоятельно.

MaxSt.

Это почти одно и то же. Все те кто голосовал "за", отлично понимали, что фактически они дают разрешение Бушу начать войну. Вот и все.

В таком случае "беременная" и "почти беременная" для Вас тоже идентичные понятия?

Попробую обьяснить на пальцах.

Со стороны конгрессмена (или другого государственного деятеля):
Доверить президенту страны при необходимости принять оперативное решение - вполне логично и здраво. Если не считаешь президента полным психом ( Но тогда надо уже импичмент обьявлять).

Со стороны президента:
без необходимости принять такое решение - нелогично и нездраво.

[Sullen]

Сегодня мы наблюдаем богатение богатых и обеднение бедных.

Капитализм однако

Средний класс просто уничтожается.

И при этом составляет 94% населения.

Надеюсь, следующий президент (Керри) создасть средний класс, подняв благосостояние бедных и несколько урезав благосостояние богатых.

Начнет наверное с производителей кетчупа. А то его жена все богатеет и богатеет.

В Швеции богатые налоги платят и не возмущаются.

А что в Америке не платят. Я не считаю себя богатым но мой налог на инкам составляет 43.6%. То есть я содержу несколько семей велферщиков и не хочу, что бы их количество увеличивалось.
Мне ваш Кери чем то Ленина напоминает. Не будет никакого подъема для богатых и понижения для бедных, хотя бы по той причине что законы о налогах принимает конгресс. Если Кери и протолкнет закон о повышении налога, то налоги поднимутся для всех и будет ли это хорошо для бедных?

[tarantula]

Sullen wrote:

Я не считаю себя богатым но мой налог на инкам составляет 43.6%.

U.S. TAX BRACKETS—2003 Single Taxpayer Rate $0–$7,000 10% $7,001–$28,400 15% $28,401–$68,800 25% $68,801–$143,500 28% $143,501 - $311,950 33% $311,951 and above 35%


Если Вы учитываете Выши пожервования для природой обиженного "президента" и республиканской партии, то это не "налог на инкам", голубчик Вы мой.

[Etcher]

. Я не считаю себя богатым но мой налог на инкам составляет 43.6%. То есть я содержу несколько семей велферщиков и не хочу, что бы их количество увеличивалось.

Есть ещё вероятность, что Вы частично содержите Halliburton , faith based организации, и какая-то часть Ваших кровных успешно закапывается нынешней администрацией в иракский песок.

[Sullen]

Хотя для меня это не основная проблема. Есть масса других.

Это было понятно. Просто мне кажется не очень красивым играть на чувствах русскоязычной публики, выпячивая то, что и проблемой-то не является. Впрочем, игра на чувствах граждан, на грани или за гранью ханжества - вообще главное орудие "консерваторов".

А я ни на чьих чувствах и не играл. Вы спросили, что напрягает, я ответил. Но почему это меня напрягает Вы не спрашивали. Да и если Вам было понятно, зачем спрашивали?

А из политиков, не менявших своё отношение к проблеме, можно выделить, например, Адольфа Гитлера и его видение национального вопроса - это для Вас эталон?

Вы этот вопрос зачем задали?

Меня напрягает его налоговая программа.

Ага, вот мы и подходим к сути . Итак, необеспеченные дыры в бюджете Вас не так напрягают, как попытки его сбалансировать? А что если все налоги отменить и просто увеличивать дефицит? Как Вам идея?

Идея так себе, да и не идея это вовсе, а пройденный этап. До 1913 года, налоги не взимались. А дыры в бюджете, меня действительно не напрягают тут Вы правы.

Помню как Клинтон с супругой, по ТВ показывали нам карточки которыми мы вскоре будем пользоваться для получения медицинских услуг, которые станут если не бесплатными, то абсолютно доступными для всех, это называлось по-моему реформой в медицинском страховании. Ждем этих благ до сих пор.

Насколько я в курсе, это было не по вине Клинтона - то ли конгресс, то ли сенат это не пропустил.

Совершенно верно. Но почитайте этот топик, все сторонники Кери свято верят, в то что он поднимет налоги для богатых. Вот именно поэтому я и сказал, что он обещает невыполнимые вещи.

А теперь вернёмся к тому, что Вас якобы так напрягло:

Как это так напрягло? Между прочим, что меня напрягает (Ваш термин), был Ваш вопрос я на него ответил, все остальное, включая выше высказывание про Гитлера к моему ответу никакого отношения не имеет.

[Sullen]

Sullen wrote:

Я не считаю себя богатым но мой налог на инкам составляет 43.6%.

U.S. TAX BRACKETS—2003 Single Taxpayer Rate $0–$7,000 10% $7,001–$28,400 15% $28,401–$68,800 25% $68,801–$143,500 28% $143,501 - $311,950 33% $311,951 and above 35%


Если Вы учитываете Выши пожервования для природой обиженного "президента" и республиканской партии, то это не "налог на инкам", голубчик Вы мой.

Как же быстро Вы разобрались в Американском налоговом законодательстве.
Только Вы не учли, что помимо федерального, существуют налог штата, налоги города, Social Security tax, Federal Medicare tax, California State Disability tax.
Как видите не о каких пожертвованиях и речи нет, голубчик Вы мой.
А Республиканской партии я жертвую, что бы не кормить бездельников, которые сидя на велфере и работая за кеш, не хотят жить лучше, им главное, у соседа отобрать что бы сосед жил хуже. Хотя мне кажется этого не случится ни при каком президенте. Но однако республиканская позиция мне ближе.

[tarantula]

Sullen wrote:

Только Вы не учли, что помимо федерального, существуют налог штата, налоги города, Social Security tax, Federal Medicare tax, California State Disability tax

Ага, Вы бы еще sales tax вспомнили. Речь шла о:

мой налог на инкам составляет 43.6%

А инкам tax - это tax на income, что бы Вам понятнее было. Social Security tax, Federal Medicare tax, California State Disability tax, California sales tax таковым не являются. [/quote]

[interrupt]

Sullen wrote:

Я не считаю себя богатым но мой налог на инкам составляет 43.6%.

U.S. TAX BRACKETS—2003 Single Taxpayer Rate $0–$7,000 10% $7,001–$28,400 15% $28,401–$68,800 25% $68,801–$143,500 28% $143,501 - $311,950 33% $311,951 and above 35%


Если Вы учитываете Выши пожервования для природой обиженного "президента" и республиканской партии, то это не "налог на инкам", голубчик Вы мой.

Как же быстро Вы разобрались в Американском налоговом законодательстве.
Только Вы не учли, что помимо федерального, существуют налог штата, налоги города, Social Security tax, Federal Medicare tax, California State Disability tax.
Как видите не о каких пожертвованиях и речи нет, голубчик Вы мой.

Ага. Теперь становится ясно, что или tarantula не из USA, как он тут пару раз уверял, или он велферщик, который никогда не платил налоги.

[Sullen]

А инкам tax - это tax на income, что бы Вам понятнее было. Social Security tax, Federal Medicare tax, California State Disability tax, California sales tax таковым не являются.

Во как, только видимо мой payroll об этом не знает. Забирает гад с моего дохода (income по английски) эти налоги и ведь что гад удумал, оно не налог на оход, а он их все равно с дохода забирает. Все завтра же пошлю им ссылку на Ваше пояснение. А как насчет California Income Tax, может и его можно, как нибудь исключить? Может и насчет этого текса какие мысли имеются. Если нет то Вы хоть его к федеральному прибавите, ладно.

[interrupt]

И как бы еще попутно social security tax избежать, а то блин тоже из income забирают

[Sullen]

И как бы еще попутно social security tax избежать, а то блин тоже из income забирают

Да что Вы, быть того не может. Судя новым сведениям, полученным от тарантула, мы для этого налога должны изыскивать скрытые резервы.

[obturator]

Средний класс просто уничтожается.

И при этом составляет 94% населения.

Можно ссылку на данные? С определением среднего класса.
Хотелось бы узнать, какие доходы у этого "среднего класса" и какова способность этого "среднего класса" отправить детей в колледж, оплатить собственный дом и прочее.


Зря вы наехали на Терису Хайнц, она не возражает против уплаты налогов. К тому же, содержит будущего президента Керри. Своих доходов у него, вроде, нет, кроме сенатской стипендии.

[obturator]

И как бы еще попутно social security tax избежать, а то блин тоже из income забирают

Пенсию из него выплачивают, между прочим.

[VladimirF]

И когда голосовал за войну...

Он не голосовал "за войну". Не было никакого голосования "за войну".

Было голосование о том, чтобы дать Бушу полномочия решить этот вопрос самостоятельно.MaxSt.

Нельзя было давать Бушу такие полномочия и никому нельзя, тем более Бушу. Это только при неограниченной монархии самодержец самостоятельно решал вопросы войны и мира, жизни и смерти. В демократическом гос-ве полномочия президента уравновешиваются полномочиями парламента, который от имени народа, который он, парламент, представляет, выносит решение об объявлении войны. В США парламента нет, есть группа людей, большинство которых озабочены личными интересами.
Вот что сказал после упомянутого голосования сенатор Robert Byrd, D-W.Va:

In 44 years in this body never did I think I would live to see us cede such authority to the president, any president.

Примерный перевод:

За 44 года в этом органе я никогда бы не подумал, что доживу до того дня, когда мы уступим такие полномочия президенту, любому президенту.

А Керри уступил. Из чьих интересов он при этом исходил - нации или своих? Я склонен думать, что из своих. И нет у меня к нему доверия.