А все ли помнят под какие новости мы проснулись в этот день

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 30 Aug 2004 18:23

Да, те военные не об экономике думали
Они о ней в последнюю очередь думали
Если не рассматривать всерьез как жкономическую программу раздачу дачных участков и замораживание цен на продукты
Скорее всего группа герантократов попыталась бы удержать власть, отгораживась от запада, сохраняя союз при этом заливая республики кровью, и защищая потребителей путем введения талонов на все.
Тогда ГКЧП мне казалось страшным потому что воспринималось как поворот назад, к коммунизму, но сейчас я понимаю что они продаржались бы max пол года. Другое дело что после их падения было бы еще хуже, скорее всего, и Россия бы распалась на несколько частей

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Aug 2004 04:42

Seryi wrote:..
... Но военная диктатура скорее всего смогла бы предотвратить страшное падение последующих 5-8-ми лет после 1991 года. ... ...
Вслед за военной диктатурой приходит демократия. Сама по себе она зарождается только в муках.

Диктатура Пролетариата жила 70 лет, так что муки "рождения" могли бы подольше чем 5-8 лет, да еще с периодическими "чистками".. :roll:

machineHead · Post by **machineHead** » 31 Aug 2004 13:45

Dmitry67 wrote:Да, те военные не об экономике думали
Они о ней в последнюю очередь думали
Если не рассматривать всерьез как жкономическую программу раздачу дачных участков и замораживание цен на продукты
...

Я так понимаю, высказывние относилось не к ГКЧП, а ко времени начала 90-х.
"Призрак Пиночета" тогда действительно бродил, некоторые товарищи генералы активно намекали на такую роль для них, любимых.

Dariya · Post by **Dariya** » 31 Aug 2004 15:46

Privet wrote:Помню, когда вытащили Горбачёва в Москву, он в своей речи заявил, что (по памяти) "теперь мы видим, что партия в целом осталась верной приципам...". Весь зал аж ахнул. Ну, и дурак же он!

Думаю, что оценка личности Горбачева - за историей. Слишком мало времени пока прошло для того, чтобы верно определить масштаб личности.

Я считаю, что он как раз сумел предотвратить наиболее страшные и кровавые сценарии, по которым вполне могла бы пойти Россия, как одна из республик бСССР. Развал СССР, который случился бы обязательно - все Империи в таком виде разваливаются и Империи СССР просто пришел срок - мог бы происходить гораздо более болезненно и кроваво. И глубина экономического падения при этом была бы намного губже. Достаточно помотреть по сторонам от России. И еще плюс со всем цивилизованным миром бы пересорились и стали бы страной-изгоем. Тоже достаточно посмотреть вокруг...

Не экономика главное в событиях 91 года, а распад СССР.

И из-за этого случился путч, а вовсе не из-за экономики.
Если кто-то забыл, то активно шла работа над подписанием Ново-огоревского соглашения, которое должно было сделать развод республик вполне цивилизованным и постепенным, а значит менее болезненным.
И против этого и был путч.
Который в результатае, сработал как детонатор и все развалилось сразу.
И опять же, благодаря во многом Горбачеву, тогда не пролилась кровь по югославскому варианту, только больше бы ее было...

И все произошедшие последующие события и у нас, и в соседних республиках убеждают меня в том, что именно так бы и было.

Тогда, в начале 90-ых, все это еще было помножено на всеобщий романтический флер, у кого демократический, у кого националистичечкий. И шапкозакидательские настроения со всех сторон.

Я думаю что заслуга Горбачева в относительно бескровном развале Империи СССР, которая неминуемо бы распалась, очень большая. И думаю именно так это и будет расценено историей.

А уж то, что он не дурак у меня никаких сомнений нет, да и не было.

Представила, на фоне того, что происходит сейчас в мире с исламским терроризмом, что было бы сейчас, если бы СССР не распался так, как он распалсь... То есть не только чеченцы были бы полноправные российские граждане, имеющие российские паспорта и конституционное право свободно передвигаться по России, а все мы - и Туркмения, Азербайджан, Узбекистан, Таджикистан, Грузия, Армения, Украина и т д были бы граждене одного государства. И советская армия, состоящая в основном из призывников среднеазиатских стран

Вот уж, действительно, имхо - слава Богу,(и Горбачеву) что СССР успел во-время, в начале 90-ых развалиться.

Dariya · Post by **Dariya** » 31 Aug 2004 16:16

Перечитала название топика - "под какие новости мы проснулись в этот день"...13 лет назад.
А пишу я эти постинги под нынешние "новости"...
Упавшие российские самолеты, взорванные чеченскими шахидками, заложники французы, с требованием к Франции отменить закон, запрещающий носить исламские платки в школу, запись в инете казненных непальских будистов, взрывы, взрывы, взрывы... И всюду - исламские террористы под разными названиями...

Какое же счастье, что СССР тогда, после тех августовских дней развалился!

Спасибо, Дима, за название топика. Я и тогда и потом сожалела о развале, хотя понимала, что так и должно быть - Империи обязательно разваливаются.
Но так к факту развала СССР уже привыкла, что даже не задумывалась, а что бы было сейчас в начале и середине двухтысячных, если бы СССР тогда не развалился.

ESN · Post by **ESN** » 31 Aug 2004 16:19

Dariya wrote:.. взрывы, взрывы, взрывы... И всюду - исламские террористы под разными названиями...

Какое же счастье, что СССР тогда, после тех августовских дней развалился!
... а что бы было сейчас в начале и середине двухтысячных, если бы СССР тогда не развалился.

Имхо - ответ напрашивается

Двуполярный мир стабильнее одно(много?)-полярного

Хотя 91-й год - это была уже агония при любом раскладе...

Ross · Post by **Ross** » 31 Aug 2004 16:26

Dariya wrote:То есть не только чеченцы были бы полноправные российские граждане, имеющие российские паспорта и конституционное право свободно передвигаться по России, а все мы - и Туркмения, Азербайджан, Узбекистан, Таджикистан, Грузия, Армения, Украина и т д были бы граждене одного государства. И советская армия, состоящая в основном из призывников среднеазиатских стран

Вот уж, действительно, имхо - слава Богу,(и Горбачеву) что СССР успел во-время, в начале 90-ых развалиться.

Ух! А с какой целью сейчас, по вашему, сейчас не отпускают Чечню? Зачем России татары, буряты и прочая мордва? Может надо быть последовательными и всех их отделить из состава России? Заодно выселить всех украинцев на Украину, белорусов в Белорусию?
Горбачев оказался слишком слабым руководителем, из-за чего власть перешла региональным лидерам (Ельцину в то числе). Разваливать СССР не было никакой необходимости.

Dariya · Post by **Dariya** » 31 Aug 2004 16:41

ESN wrote:[Имхо - ответ напрашивается
Двуполярный мир стабильнее одно(много?)-полярного

Не поняла... А при чем здесь Россия(не СССР)?
Вы считаете, что православная Россия могла бы возглавить исламские страны в их борьбе с Западом?

На фоне того, что происходит сейчас в мире думаю, если бы СССР не рспался тогда, то в начале 2000 настали бы страшные времена внутри СССР...
Не только бы сами платки в школы носили, но и других бы заставили.
Думаю, это Бог уберег Россию...

А мир и так двуполярный, вы не заметили еще?...
Просто полярность теперь проходит по другому параметру...
И если бы СССР не распался, то именно эта полярность разорвала бы СССР изнутри в клочья... И России было бы намного хуже, чем сейчас.

ESN · Post by **ESN** » 31 Aug 2004 17:05

Dariya wrote:А мир и так двуполярный, вы не заметили еще?...
Просто полярность теперь проходит по другому параметру...

Заметил.. Если раньше на одном полюсе был коммунистический СССР со своими танками-ракетами, а с другой - империалисты США со своими танками и ракетами же, то сейчас - с одной - всё те же США, а сдругой - невидимка Аль-каеда с террористами и шахиды с поясами.

Dariya wrote:И если бы СССР не распался, то именно эта полярность разорвала бы СССР изнутри в клочья... И России было бы намного хуже, чем сейчас.

Не разорвался бы. Если бы Горби в 85..89-м всё не поломал.

Говорил же мне зампотех: "Не трогай технику - она не подведёт" (c)

Dariya · Post by **Dariya** » 31 Aug 2004 17:14

Ross wrote:Ух! А с какой целью сейчас, по вашему, сейчас не отпускают Чечню? Зачем России татары, буряты и прочая мордва? Может надо быть последовательными и всех их отделить из состава России?

Конечно, было бы хорошо, если бы так можно было сделать и отпустить всех, кто этого хочет, но так сделать нельзя, потому что тогда развалится уже Россия. В любом случае это вопросы очень сложные. Я была бы очень рада, если бы чеченцев отделили и у них даже формально не было бы тех же паспортов, что и у остальных. Думаю этим в конце-концов и закончится...

Заодно выселить всех украинцев на Украину, белорусов в Белорусию?

А это-то тут причем? :roll:

Я национальный вопрос вообще не поднимала. :nono#:

Если человек согласен и хочет жить по законам той страны, где он живет, то национальность и вероисповедание значения не имеют.

Горбачев оказался слишком слабым руководителем, из-за чего власть перешла региональным лидерам (Ельцину в то числе). Разваливать СССР не было никакой необходимости.

А я считаю совершенно иначе. И не вижу причины, почему должна перед Вами и кем-то еще в этом оправдываться. Почем у Вы с меня за мои взгляды спрашиваете? :roll:

Не нравятся они Вам, ну и ладно. Оттолкнулись от них и высказали свои про Горбачева. Я тоже оттолкнулась от того, с чем была не соглана в постинге Привета - не считаю Горбачева дураком....

Глядя на нынешние новости, я лично счастлива, что СССР тогда развалился.
Но нисколько не мешаю переживать по этому поводу тем, кому этого хочется.
А по поводу Горбачева ответ история даст. Он уже в любом случае личность историческая.

Dariya · Post by **Dariya** » 31 Aug 2004 17:30

ESN wrote:[Не разорвался бы. Если бы Горби в 85..89-м всё не поломал.

Я так не думаю.
Радикальный ислам развивался(и развился) во всем мире независимо от Горби, от России, и даже СССР.
Не стоит недооценить это движение и переоценивать значание и силу СССР.
Как бы тогда наша главная сила - ядерный потенциал не сработал против нас.
Могли бы оказаться заложниками сами у себя

Говорил же мне зампотех: "Не трогай технику - она не подведёт" (c)

Но технику могли тронуть совсем другие, как в США - 9.11. 2001. И безо всякого спроса. И с визами у них бы тоже проблем не было...

Ross · Post by **Ross** » 31 Aug 2004 17:33

Dariya wrote: Почем у Вы с меня за мои взгляды спрашиваете?

Да? А что я с вас спрашиваю? В чем это выражается? Процитируйте, пожалуйста, а то я не понимаю.

А те же чеченцы, с которыми сейчас идет безуспешная война до Горбачева были уважаемыми людьми - генералами, полковниками и комсомольскими лидерами. И ни о чем плохом и не помышляли. Так что за них ему (вместе с Ельценым) надо "спасибо" сказать.

Seryi · Post by **Seryi** » 31 Aug 2004 17:41

Дария, у вас странная позиция.
Вы приветствуете распад СССР, считая что таким образом Россия отгородилась от больших бед исходящих от мусульманского населения СССР. И даже оправдываете этот распад тем что СССР это империя.
Но несмотря на наличие большого количества мусульманского населения в России вы не приветствуете распад России...

А чем нынешняя Россия принципиально от СССР отличается?
Те же огромные расстояния, те же национальные республики, то же давление русского языка везде.

Duty · Post by **Duty** » 31 Aug 2004 17:51

Dariya писала:

А мир и так двуполярный, вы не заметили еще?...
Просто полярность теперь проходит по другому параметру...

А по какому параметру полярность теперь проходит ?
Могут ли быть еще параметры?
Да,Вы правы: Мир многополярен и имеет много параметров.

Dariya · Post by **Dariya** » 31 Aug 2004 21:51

Seryi wrote:Но несмотря на наличие большого количества мусульманского населения в России вы не приветствуете распад России...

Что же странного в том, что я не приветствую распад страны, в которой живу?

Когда СССР распадался я это тоже не приветствовала.

А чем нынешняя Россия принципиально от СССР отличается?

Отличается, но не хочу в это сейчас вдаваться.

Что касается меня лично, то мне Чечня вообще не нужна и я бы их давно отделила. Не думаю, что это была бы панацея, но все же легче было бы бороться с внешним терроризмом, как в Америке, а не внутренним, как у нас и в Израиле.
Свои соображения по этому поводу я изложила в "Жизни".

Еще раз, по-поводу распада в начале 90-ых СССР - на фоне событий последних лет и последних дней - уверенна - это было для России большим счастьем.

jabba · Post by **jabba** » 01 Sep 2004 00:59

Dariya wrote:Еще раз, по-поводу распада в начале 90-ых СССР - на фоне событий последних лет и последних дней - уверенна - это было для России большим счастьем.

1.Вы в глубинке, когда послдний раз были???
2.Сколько xx млн за чертой бедности, беспризорных, etc ???
P.S.:
Вы правы Большое счастье давно в Лондоне...

vovap · Post by **vovap** » 01 Sep 2004 12:19

Dariya wrote:Упавшие российские самолеты, взорванные чеченскими шахидками, заложники французы, с требованием к Франции отменить закон, запрещающий носить исламские платки в школу, запись в инете казненных непальских будистов, взрывы, взрывы, взрывы... И всюду - исламские террористы под разными названиями...

Какое же счастье, что СССР тогда, после тех августовских дней развалился!

Дорогая Dariya, сколько раз писать - исламский фундаментализм ко всему этому имеет отдаленное отношение.
Его не было в Афганистане, когда туда вошла советская армия.
Его не было в Чечне еще во времена первой войны.
Его не было в Ираке.
Фундаметализм - это не причина, это следствие.
Это та же самая "разруха" о которой говорил проф Преображенский.
И следствие очень во многом именно развала СССР.
И вообще немного странно говорить об этом щастии - когда Чечня как раз осталась внутри России.

Dariya · Post by **Dariya** » 01 Sep 2004 14:38

vovap wrote:Дорогая Dariya, сколько раз писать - исламский фундаментализм ко всему этому имеет отдаленное отношение.

Че-пу-ха.

Его не было в Афганистане, когда туда вошла советская армия.

А Вы-то были тогда в Афганистане?
Как раз те, кто там были столкнулись ровно с тем же самым, с чем потом столкнулись в Чечне И прямо об этом говорили - Сегодня он твой лучший друг и "мирный житель", а ночью винтовку в руки и "алах акбар"...

Его не было в Чечне еще во времена первой войны.

Че-пу-ха.

Его не было в Ираке.

Про Ирак - не знаю. Но, если бы не было, то враз бы ниоткуда не взялось. Значит он был, просто в другой форме.

Фундаметализм - это не причина, это следствие.

Че-пу-ха.

Это та же самая "разруха" о которой говорил проф Преображенский.
И следствие очень во многом именно развала СССР.

Че-пу-ха.
А в Америке это следствие чего? А во Франции и сейчас, и в начале девяностых, когда у них целая серия взрывов была - в универмагах, на транспорте?

И вообще немного странно говорить об этом щастии - когда Чечня как раз осталась внутри России.

Я говорю о своем счастье. Для меня - счастье, что СССР распался. Я это сейчас отчетливо поняла и об этом написала. (Жаль, что Чечня не отошла к кому-нибудь - это точно...)
И, сори, но мне нет ровным счетом никакого дела, что Вы думаете по поводу моего счастья. И я Вас об этом не спрашиваю.

Если у Вас есть какие-то соображения и возражения по-поводу сути того, что я написала, ради Бога, пользуйтесь. Отталкивайтесь от моих высазываний и пишите свое - мол, а я считаю, что это несчастье! Или еще чего-нибудь в том же роде, что Вы собственно и написали, но только не в форме втолковывания этого лично мне. В результате чего я вынуждена использовать Вашу же фирменную - "чепуху".
"И вообще немного странно говорить об этом" человеку, который как бы сам пытался модерировать полемические разделы.
Создается впечатление, что собственно эта личностно-наезжательная форма и есть для Вас самое главное в любом Вашем постинге. Вот, мол, какой я умный, а ты дурак... Но мне такая форма общения - примитивно-личностно-прикольная, в этом разделе совершенно не интересна. Сори.

Seryi · Post by **Seryi** » 01 Sep 2004 15:15

Дария, если следовать вашей идее и дальше, то сейчас для России будет великим счастьем отделить весь Кавказ и пол-Сибири.
А в идеале по-вашему Россия наверное должна на Волге заканчиваться.
Если не дай бог сейчас в России придет к власти кто-то типа Горбачева, то не сомневаюсь что так и будет через 6-8 лет.

machineHead · Post by **machineHead** » 01 Sep 2004 15:17

jabba wrote:
Dariya wrote:Еще раз, по-поводу распада в начале 90-ых СССР - на фоне событий последних лет и последних дней - уверенна - это было для России большим счастьем.

1.Вы в глубинке, когда послдний раз были???
2.Сколько xx млн за чертой бедности, беспризорных, etc ???
P.S.:
Вы правы Большое счастье давно в Лондоне...

1. Конечно, из Киева Российская глубинка виднее, чем из Москвы или Питера

Можно Вы расскажете о своих впечатления о ней [глубинке] - когда были первый раз, когда последний, что изменилось и кто виноват.

2. Каким по-вашему, образом, отсоединение, скажем, Туркменистана повлияло на число беспризорных в России?
И, в качаестве одолжения, раз Вы про это пишете, приведите официальную статистику - чему равна черта бедности и сколько народу живут за ней ?

vovap · Post by **vovap** » 02 Sep 2004 03:34

Dariya wrote:А Вы-то были тогда в Афганистане?

Я не был в Афганистане - но Вы можете почитать по истории Афганистана и воспоминания участников - о вводе войск. Первоначально, кстати, и отношение было хорошее - традиционно в Афганистане к русским относились хорошо. Пошло-поехало потом. А Пуштуны (как и Чеченци) были мало религиозны. Воинственны (как и чеченци) но жили в традиционном родоплеменном обществе, управляемом более племенной традицией, чем религиозной доктриной. Для таких обществ шибкая религиозность ообще не характерна - для нее нужна большая централизованность.
Более того, фундаметталистский ислам захватил полностью страну вообще после выхода войск - с приходом талибов. Которых совершенно напрасно путают с оппозицией, воевавшей против СССР и свалившей первоначально Наджибуллу.

Че-пу-ха.

Чепуха не чепуха, а его там не было. Опять же - почитайте что хотите по истории Кавказа и истории современного чеченского конфликта. Вакхабизм в Чечню привез уже при Дудаеве один из его штатных идеологов, когда лихорадочно искали идеологическую основу "нового государства"
И распространение он стал получать уже после первой войны - на ее развалинах. Как я уже говорил фундаменталистический ислам совершенно не характерен для военной демократии родоплеменного и традиционного общества - так как ставит на первое место авторитет религии и религиозных лидеров а не племенной верхушки и традиции.
Сам же конфликт Дудаева с центром первоначально совершенно ничем принципиально не отличался от десятков таких же политических разборок территорий в СССР. От приднестровского, скажем. Армянского. Татарстанского, если помните. Характер и история Чеченцев и лично Дудаева сыграли потом свою роль, но политически его содержание было точно такм же, как сотен других разборок уровней власти в то время.
Фундаментализ - это религия прихдяцая в разрушенное и потерявшее традиционные основы общество. Как любая ультрарадикальная идеология - захватывающая людей в крайнем кризисе.
Когда распался СССР и с ним - традиция и образ жизни - люди стали хвататься за то, что могли найти. Вспоминать, что они евреи, мусульмани, христиане, казаки, дворяне и придумывать невесть что еще. Ичем в большем кризисе они оказывлись - тем радикальнее была идеология. В этом смысле распад СССР - прямая причина развития фундаментального ислама и на его территории и вне - ибо он перестал поставлять идеологию и на экспорт. А место, как известно пусто не бывает.
Вот старейшая террористическая группировка - ООП. И какое отношение она имела к исламу? Да никакого.
Пока был жив СССР - этого не надо было.

Создается впечатление, что собственно эта личностно-наезжательная форма и есть для Вас самое главное в любом Вашем постинге.

Отнюдь - просто Вы повторяете широко распространенное заблуждение - дескать причина всех нынешних событий фундаменталистский ислам и эта - борьба цивилизаций.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 02 Sep 2004 04:55

вовап, Вы делаете сами не известно на чем основанные тезисы и уже на их основе пытаетесь доказать, что Л.И. Брежнев лично виновен во вводе американских войск в Ирак Бушем.

псевдонаука.
За религию в развалившемся СССР никто практически не хватался, с чего вы взяли что в племенных обществах религия не развита, я не знаю, или что она развита только в густонаселенных райенах, наверное, так легче доказывать, что СССР виноват.. ну ит.д.

Вы заявляете примерно как Закаев: "В захвате детей виноват Путин и Россия потому что они довели чеченцев до отчаяния."
А сами террористы - святые..

Dariya · Post by **Dariya** » 02 Sep 2004 09:28

vovap wrote: Как я уже говорил фундаменталистический ислам совершенно не характерен для военной демократии родоплеменного и традиционного общества - так как ставит на первое место авторитет религии и религиозных лидеров а не племенной верхушки и традиции.

То-то он так распространен в Саудовской Аравии...

Так что, сори, но Ваши постоянные присказки - "как я уже говорил" не в этом случае, ни в других аргументами не являются.

Фундаментализ - это религия прихдяцая в разрушенное и потерявшее традиционные основы общество. Как любая ультрарадикальная идеология - захватывающая людей в крайнем кризисе.

То-то основная часть террористов-смертников 9.11 в США была из Саудовской Аравии.

просто Вы повторяете широко распространенное заблуждение - дескать причина всех нынешних событий фундаменталистский ислам и эта - борьба цивилизаций.

А я думаю это Вы просто повторяете удобное лично Вам распрастраненное заблуждение, о том, что развал СССР способствовал развитию радикального исламского терроризма.

И в любом случае Ваша постоянная форма делать какие-то свои высказывания на серьезные темы, отталкиваясь от чужих, в примитивном игривом стиле - "я умный, ты дурак", меня лично напрягает.

Dariya · Post by **Dariya** » 02 Sep 2004 10:08

Seryi wrote:Дария, если следовать вашей идее и дальше, то сейчас для России будет великим счастьем отделить весь Кавказ и пол-Сибири.

Не весь Кавказ, а его часть, безусловно, включая ингушей, а возможно и Дагестан. (Северная Осетия, например, это совсем другое.) Так вот, если бы Россия могла их отделить прямо сейчас - это было бы, я считаю, для России - счастье. Но, к сожалению, это уже прямо сейчас невозможно

Что касается пол-Сибири, то через 50 лет и так ясно, кто ее будет, в основном, населять. И об этом давно написано во всех мало-мальски серьезных материалах. Другое дело, что есть надежда на мирный путь без отделения в решении этого вопроса. (Продолжать обсуждение этой темы здесь я не хочу. Вы спросили - я ответила)

А в идеале по-вашему Россия наверное должна на Волге заканчиваться.

Я не знаю, как в идеале должно быть. Это - "В идеале" - зависит не от меня, и даже не от России, а от реальных обстоятельств мирового развития.

Если не дай бог сейчас в России придет к власти кто-то типа Горбачева, то не сомневаюсь что так и будет через 6-8 лет.

Я думаю, если бы тогда, в середине 80-ых, к власти пришел не Горбачев, а какой-нибудь "жесткий лидер", типа Милошевича(?), то в середение 90-ых, СССР и Россиию сотрясали ситуации еще хуже, чем сейчас.
А уж к середине 2000, был бы полный кошмар и мы врядли могли бы сейчс обсуждать все это в инете.

Dariya · Post by **Dariya** » 02 Sep 2004 11:46

vovap wrote: Когда распался СССР и с ним - традиция и образ жизни - люди стали хвататься за то, что могли найти.Вспоминать, что они евреи, мусульмани, христиане, казаки, дворяне и придумывать невесть что еще. Ичем в большем кризисе они оказывлись - тем радикальнее была идеология.

А что же в таком случае распалось в Иране лет 20 назад?

Зачем они прогнали своего вполне нормального прогрессивного шаха, поубивали кучу прогрессивных образованых людей и установили у себя режим жесткого средневековья?
И массы это все очень поддерживали.

В Иране не было никакого серьезного внешнего кризиса. И жили они материально при шахе намного лучше, чем потом, при фундаментальном исламе. По-мимо того, что мы знаем из истории, я знаю близко несколько человек, кторым удалось тогда убежать из Ирана и знаю, какой ужас там царил.

В этом смысле распад СССР - прямая причина развития фундаментального ислама и на его территории и вне.

Опасно, имхо, страдать манией величия до такой степени, и видеть во всех явлениях зависимость от СССР и США.

Развитие фундаментального и радикального ислама - это явление по своему масштабу не сопоставимо не с развитием имеперии СССР, не за развитием империи США. И мы уже видим, как сильно это новое движение влияет на США, и думаю, что именно оно на самом деле и повлияло на распад СССР. (нескончаемая афганская война, национально-религиозная резня в бСССРовских респуликах, которая только и ждала своего часа...)