Школу захватили

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

OtecFedor wrote:
Jax wrote:И Вы можете привести пример когда правительства вышеперечисленных клали на алтарь жизни ну пусть не сотен, а хотя бы нескольких детей что б только соблюсти это policy?

Ever heard about Waco?

Слышал. Жуткая история. Вышеназванное policy не имеет к этому отношения. Там же не заложники были, а противостояние секты и властей..
(если я правильно помню) Хотя конечно, можно назвать детей заложниками секты. Хороший пример.
Last edited by Jax on 04 Sep 2004 05:25, edited 2 times in total.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Уважаемый OOOO, я тоже не знаю. Но это не отменяет факта, что в настоящий момент в радикальных вариациях их религии есть что-то смертельно опасное для всех нас. И это должны осознать именно они, и именно они должны что-то с этим начать делать.
Cheers
BrickTop
Уже с Приветом
Posts: 282
Joined: 13 Dec 2003 04:49
Location: Honduras->ON

Post by BrickTop »

Privet wrote:Так они в этом и убеждены. Я мало удивлюсь, если когда-то обнаружится, что за спиной многих бандформирований в Чечне стоял Вашингтон. Уж слишком откровенное деление на "правильных" и "неправильных" террористов. Пока взрывают в России - всё ок. Когда у них уронили два небоскрёба, то они разнесли две страны, а ещё до этого был террор в Югославии. Есть хоть одна другая страна, которая ведёт в мире такого уровня террористические операции? Даже бывшему советскому строю до этого далековато. О каком с равнении может идти речь? Разве, что с рейхом.

Россия делает точно также. Чеченцы - террористы, а плестинцы например, борцы за свободу. Не плюй в колодец, вылетит, не поймаешь это называется.
User avatar
Sobers
Уже с Приветом
Posts: 419
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Sierra Nevada

Post by Sobers »

BrickTop wrote: Россия делает точно также. Чеченцы - террористы, а плестинцы например, борцы за свободу. Не плюй в колодец, вылетит, не поймаешь это называется.


Поздравляю соврамши, дорогой БрикТоп.. :nono#: Приведите хоть один пример из российских СМИ, где есть высказывания в пользу палестинских террористов, где их называют борцами за свободу. Буду благодарен за ссылку. Не приведете, все будут знать, что БрикТоп-ЛЖЕЦ.
Вот все говорят: фильм для дураков, фильм для дураков... А мне - понравился!
User avatar
Notus00
Уже с Приветом
Posts: 1147
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Red belt-> Bible belt

Post by Notus00 »

для начала хорошо бы ФИО ребелья попубликовать..из каких тейпов, сел..родина должна знать своих "героев" и родственников которые их такими воспитали.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Post by OtecFedor »

Jax wrote:Многие говорили что эта трагедия была одной из причин почему Буш-старший не был переизбран на второй срок.
Норд-Ост не помешал нынешнему президенту...

What?! Waco got busted in Feb. 93. 20 kids burned alive.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

sansagain wrote:...
Надеюсь что нет - я не был столь эмоционален и не сдержан
По поводу власти - современная влать в России- это наше с вами отражение-
отражения не очень хороших качеств наших людей
Я не говорю что они плохие - нет- хорошего даже больше- Я оптимист
Но плохое видиться лучше
Плохое- это то что некоторые наши люди привыкли скрывать- хитрить вплоть до подличания И именно такие проходят во власть как правило
НО так профессионально подличать как на Западе еще не научились-
корявенько выходит- и на Западе это с удовольствием подлавливают
И наша власть- это же дети по сравнению с Западом
...


Вы нашли очень точные слова для описания происходящего. Я бы сказал слишком точные для случайного участника форума. :)


Что-то у меня ни сил не желания нет с кем-то спорить. Реальность такова, что армия пришла в такое состояние, когда свои функции он выполнить просто не в состоянии. Может мы от неё слишком много хотим? В Ирак нагнали несколько десятков тысяч хорошо откормленных, хорошо обученных и хорошо вооруженных вояк, но всё равно их методично отстреливают каждый день. Это при всём при том, что там им не приходится защищать такие цели, как школы, больницы. Под опасностью только административные здания и военные цели. Всё равно ведь взрывают.
С таким уровнем терроризма мир пока не встречался. Даже 9/11 не выглядит столь жестоко, как этот, не смотря на то, что в нём погибло чуть ли не в десять раз больше.

Этих зверьков порождает тот феодальный строй, в котором они живут и хотят жить. Полная дремучесть сознания порождает чудовищ. Наверное, нельзя им давать так жить. Сами они из этого убогого нищего существования не выберуться. Они цепляются за этот уклад и пытаются навязать нам свои принципы. Забавно, если можно так сказать, что они используют против нас оружие, которое сами не могут создать. Они могут им только пользоваться. Оно для них как наркотик - признак силы и путь к самоутверждению.
О каком тут самоопределении и сувернитете может идти речь? Они нас сожрут. Они будут цепляться за нас, т.к. только от нас они могут получить хотя-бы патроны к своему калашу. Пули будут, конечно, возвращены нам. В полном объёме.
Долго они сидели в своей Чечне, когда оттуда убрали войска? Только силёнок снова поднабрали и двинули в Дагестан.

Пока у нас не будет возможности контролировать пространство в пределах и за пределами Чечни, спокойствие вряд ли наступит. Они найдут как укусить в следующий раз.
Привет.
User avatar
hooch
Уже с Приветом
Posts: 1169
Joined: 16 Jan 2003 23:23

Post by hooch »

BrickTop wrote:
Privet wrote:Так они в этом и убеждены. Я мало удивлюсь, если когда-то обнаружится, что за спиной многих бандформирований в Чечне стоял Вашингтон. Уж слишком откровенное деление на "правильных" и "неправильных" террористов. Пока взрывают в России - всё ок. Когда у них уронили два небоскрёба, то они разнесли две страны, а ещё до этого был террор в Югославии. Есть хоть одна другая страна, которая ведёт в мире такого уровня террористические операции? Даже бывшему советскому строю до этого далековато. О каком с равнении может идти речь? Разве, что с рейхом.

Россия делает точно также. Чеченцы - террористы, а плестинцы например, борцы за свободу. Не плюй в колодец, вылетит, не поймаешь это называется.


А вы предлагаете евреев поддерживать? :mrgreen:
И что Россия нападает на суверенные государства и устанавливает там про-российские режимы? :pain1:
BrickTop
Уже с Приветом
Posts: 282
Joined: 13 Dec 2003 04:49
Location: Honduras->ON

Post by BrickTop »

Sobers wrote:
BrickTop wrote: Россия делает точно также. Чеченцы - террористы, а плестинцы например, борцы за свободу. Не плюй в колодец, вылетит, не поймаешь это называется.


Поздравляю соврамши, дорогой БрикТоп.. :nono#: Приведите хоть один пример из российских СМИ, где есть высказывания в пользу палестинских террористов, где их называют борцами за свободу. Буду благодарен за ссылку. Не приведете, все будут знать, что БрикТоп-ЛЖЕЦ.

Нет, в пользу терросистов естественно не будет это неполиткорректно. А про палестинских борцов за свободу? Ссылки? Пожалуйста:
Вот например
Только что Россия осудила теракт в Беер-Шеве (естественно, кстати в тот же день что и в Москве) и сразу же призвала вести переговоры. С кем? С террористами естественно, потому что больше не с кем. ООН принимает резолюцию осуждающую теракты в России. Об Израиле естественно ни слова. Комментарии как говорится, излишни.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

tengiz wrote:.... Резюме: события последних двух недель - это приговор Путинской политике в Чечне. Ни мира, ни спокойствия она не принесла. ....


То заигрывание и попытка сделать вид, что банды в основном ликвидированы и идёт мирный процесс восстановления, конечно, было ошибкой. Во всяком случае, так выглядит. Слишком уж он хотел соблюсти правила игры - провести демократические выборы и законным, разумеется, демократическим путём поставить у власти свою марионетку.
Вы же представьте сиэнэновский репортаж в случае введения в республике чрезвычайного положения и жесткого вычесывания этих засранцев из республики. Например, "Путин применяет совершенно неадекватные репрессивные меры по отношению к мирной республике, ищущей возможности суверенного существовании вне Российской федерации". Тот факт, что в этот же момент в Ираке применяются в несколько раз более репрессивные меры, разумеется значения не имеет. Там же идёт война с террором, а Путин воюет с мирными сепаратистами.
Привет.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Тим Рипли, эксперт по обороне и терроризму, университет Ланкастера: "Президент Путин известен своей жесткостью. Учитывая его репутацию, я не удивлюсь, если это все-таки был штурм здания. Что касается реакции Запада, то она будет в основном пророссийской. Мы кое-чем обязаны русским за их поддержку в войне с террором, а исламским фундаменталистам мы не обязаны ничем. В 90-е годы подобные атаки подорвали авторитет Бориса Ельцина, и они (чеченцы) надеются повторить это вновь". Тим Рипли, эксперт по обороне и терроризму, университет Ланкастера: "Президент Путин известен своей жесткостью. Учитывая его репутацию, я не удивлюсь, если это все-таки был штурм здания. Что касается реакции Запада, то она будет в основном пророссийской. Мы кое-чем обязаны русским за их поддержку в войне с террором, а исламским фундаменталистам мы не обязаны ничем. В 90-е годы подобные атаки подорвали авторитет Бориса Ельцина, и они (чеченцы) надеются повторить это вновь".

Любопытные мнения спецов: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 626100.stm
Last edited by SergeyM800 on 04 Sep 2004 06:34, edited 3 times in total.
User avatar
Sobers
Уже с Приветом
Posts: 419
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Sierra Nevada

Post by Sobers »

tengiz wrote: Более того, я не считаю, что чеченцы должны одни нести этот грех - не одни они виноваты в том, что произошло. Путину и его генералам тоже не мешает извиниться, а некоторым из них уже давно нужно было бы пустить себе пулю в лоб. За бестолковую и бесполезную контртеррористическую операцию, которая продолжается уже пять лет и никаких результатов до сих пор нет.


Наверно не они одни виноваты. Но вы знаете, Тенгиз, мне на память не приходит ни одного конфликта в истории человечества (мне известного), а тем более межнационального, в котором бы одна из сторон была бы на 100% во всем виновата. Даже если вспомнить последнюю мировую, побежденную Германию вряд ли можно обвинить во всех грехах. И у союзников тоже рыльце в пушку было, и у России в том числе. Случись войне закончиться с иным результатом, был бы другой нюрнбергский (или московский, или лондонский) процесс, где другие судьи привели бы массу не менее объективных доказательств тяжкой вины противоположной стороны.

Что касается топорно проводимой контртеррористической операции.. Она действительно топорная. Но давайте посмотрим, могла ли она в принципе быть иной? Новая Россия вышла из Советского Союза с багажом старых представлений о том, как должны решаться подобные проблемы, и с соответствующим опытом и инструментарием. Во времена советской идеологии этот опыт и инструментарий отлично работали. Вспомните ликвидацию басмачества, депортированные народы Кавказа, лесных братьев в Прибалтике и на Украине. Технология была отработана и ни разу не давала сбоя. Резко сменив идеологию в конце восьмидесятых Россия не могла и не смогла бы никогда столь же резко сменить свой репрессивный инструментарий, наладить его хотя бы по образу и подобию европейского и северо-американского. Хотя и тут критика не совсем справедлива: примеров силового разрешения конфликтов подобных чеченскому в мире нет. То, что происходит сегодня в Афганистане и Ираке, далеко от триумфа современной милитаристской мысли. А дипломатический путь на мой взгляд нецелесообразен, т.к. большинства у сепаратистов в Чечне сегодня нет, что и подтвердили выборы президента республики, на которых подавляющее большинство чеченцев поддержало открыто подпираемого Кремлем кандидата. А иначе, почему бы нам не вести переговоры с убийцами и ворами, например. Или с Усамой бин Ладеном. А таких в нашем мире очченно много, боюсь не несколько порядков больше, чем боевиков в Чечне. Отчего мы уповаем на закон и силовую нейтрализацию преступников? Не потому ли что нас подавляющее большинство и мы считаем возможным прессовать меньшинство, не согласное жить по выработанными нами веками законам.

То есть, что в России работало и было эффективно раньше, стало малоэффективным в новых идеологических рамках. Раньше достаточно было топора, а теперь внезапно потребовался скальпель. На изготовление скальпеля нужно время и деньги (и идеологическое единство граждан, которого нет по сей день), а операцию нужно делать уже сейчас, иначе больному станет хуже. То есть выбор был такой: или делать операцию топором, попытавшись по возможности наточить перед этим, либо оставить болезнь развиваться в хронику, т.е. получить распространение процесса сначала на отдельно взятой территории, а затем -- метастазы в нетронутый раком организм. Что кстати и незамедлило произойти, как только проблему решили было дипломатически.


С чем согласен, так это с тем, что особого рвения в деле модернизации силовых структур проявлено не было теми, кто по закону и должности нес за это ответственность. Однако так уж винить за это Ельцина с Путиным я бы не стал, слишком сложна задача для 10 с лишним лет.
Вот все говорят: фильм для дураков, фильм для дураков... А мне - понравился!
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Privet wrote:Вы же представьте сиэнэновский репортаж в случае введения в республике чрезвычайного положения и жесткого вычесывания этих засранцев из республики. Например, "Путин применяет совершенно неадекватные репрессивные меры по отношению к мирной республике, ищущей возможности суверенного существовании вне Российской федерации".

А разве Путина так сильно волнует что скажет CNN? Я что-то не заметил, чтобы он настолько внимательно прислушивался к критике из за бугра.
Тот факт, что в этот же момент в Ираке применяются в несколько раз более репрессивные меры, разумеется значения не имеет. Там же идёт война с террором, а Путин воюет с мирными сепаратистами.

Вот именно, эти "более репрессивные меры" и значительно лучше оснащённая и дисциплинирванная армия толком ничего не добились (хотя чисто военная победа наступила довольно быстро). Почему же в Чечне более жёсткие меры могут оказаться более эффективными? Откуда такая уверенность?

Как я уже много раз говорил - моё твёрдое убеждение в том, что пока применение силы не будет более-менее справедливым, т.е. адресным и по делу, оно будет вызывать только ожесточение и отчаяние в результате которого потоку рекрутов в террористы-боевики не будет конца.
Cheers
User avatar
Sobers
Уже с Приветом
Posts: 419
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Sierra Nevada

Post by Sobers »

tengiz wrote: Как я уже много раз говорил - моё твёрдое убеждение в том, что пока применение силы не будет более-менее справедливым, т.е. адресным и по делу, оно будет вызывать только ожесточение и отчаяние в результате которого потоку рекрутов в террористы-боевики не будет конца.


Полностью согласен с этим. И с тем, что военных преступников надо наказывать по закону и без сожаления, и формировать негативное отношение к ним у граждан. И хоть в этом отношении есть большие проблемы, я честно говоря удивлен, с какой настойчивостью российская военная прокуратура продавливала дело Буданова и Ульмана. И это вопреки общественному мнению, пикетам патриотов и т.п.
Вот все говорят: фильм для дураков, фильм для дураков... А мне - понравился!
sansagain
Уже с Приветом
Posts: 152
Joined: 11 Apr 2001 09:01
Location: Boulder, Colorado

Post by sansagain »

Privet wrote:
sansagain wrote:...
...


Вы нашли очень точные слова для описания происходящего. Я бы сказал слишком точные для случайного участника форума. :)
.


форум я просматриваю давно- но спорить предпочитаю не

Чтобы понять проблему- я пытюсь поставить себя на место тех людей которые ее решают предполагая что этот человкек более- менее нормальный- не законченный циник Быть просто обывателем и рефликсировать как
ящерица- глупо и не интересно Как в этом случае делают многие- террористы- плохой гэбешный Путин- все ясно- давай орать кричать- вот она еда
Я во власти не был- но предполагать могу. Я не уверен что смог бы вынести
тот груз отвественности который падает на них сейчас
Вот Ельцин например- ну не мог он управлять- ну не было способностей-
и он просто слинял перед второй чеченской- понял что за потерей Дагестана
развалиться весь Кавказ и юг России- нюх его и тут не подвел
По моему Путина в тот момент заведомо подставляли
Он тоже конечно не святой
Но наши людям пора прекратить понимать власть по рабски и холуйски-
типа либо я ее люблю и молюсь на нее- либо обругиваю с пеной у рта
А надо третье- понимание- ну и конечно вера в людей
А если жить по пословице что все люди *****- все ба*ы- ***** а солнце-****** фонарь- то и на ФОРУМ ходить не надо
:-)
User avatar
Sobers
Уже с Приветом
Posts: 419
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Sierra Nevada

Post by Sobers »

BrickTop wrote:
Sobers wrote:
BrickTop wrote: Россия делает точно также. Чеченцы - террористы, а плестинцы например, борцы за свободу. Не плюй в колодец, вылетит, не поймаешь это называется.


Поздравляю соврамши, дорогой БрикТоп.. :nono#: Приведите хоть один пример из российских СМИ, где есть высказывания в пользу палестинских террористов, где их называют борцами за свободу. Буду благодарен за ссылку. Не приведете, все будут знать, что БрикТоп-ЛЖЕЦ.

Нет, в пользу терросистов естественно не будет это неполиткорректно. А про палестинских борцов за свободу? Ссылки? Пожалуйста:
Вот например


Ну. Почитал ссылки. И где там хоть в одном месте называют террористов борцами за свободу? В худшем случае нейтральная позиция. Так что, пока еще соврамши..

Только что Россия осудила теракт в Беер-Шеве (естественно, кстати в тот же день что и в Москве) и сразу же призвала вести переговоры. С кем? С террористами естественно, потому что больше не с кем. ООН принимает резолюцию осуждающую теракты в России. Об Израиле естественно ни слова. Комментарии как говорится, излишни.


Отчего же излишни.. Теракт осудили? Осудили. Зафиксировали свою непримиримую позицию в отношении террористов. Переговоры? Что-ж. Арафат, в отличии от Масхадова является легитимным главой Палестинской администрации. Живет открыто и позицию свою тоже заявляет открыто. Посему номинально является потенциальным партнерам по переговорам. Я лично, против переговоров в Арафатом, но не надо забывать, что в отличие от ситуации с Масхадовым, палестинцы в большинстве своем признают лидерство Арафата.
Вот все говорят: фильм для дураков, фильм для дураков... А мне - понравился!
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Sobers wrote:[.... Однако так уж винить за это Ельцина с Путиным я бы не стал, слишком сложна задача для 10 с лишним лет.


Отчегож? Ельцин эту кашу как раз и заварил, оставив в Чечне всё вооружение целой армии генералу Дудаеву.и вдобавок нагрузил ему столько сувернитета, который тот только мог унести. С этого и началась свободная от всех и Чечня, тем не менее, в составе России. Золотое время. Есть кого грабить, прихватизация на носу, есть куда бежать - во вновообразовавшуюся свободную от любого контроля республику.
Скоро эта республика опутала мафиозной паутиной почти всю Россию. Российская мафия оказалась подвинута и в результате Ельцина подбили на войну, в которой генерал Грачев обещал двумя, кажется, полками, за несколько недель навести порядок в оной республике. За несколько недель не получилось. Причём, полезли в город на танках, с потерями. Город, кое-как взяли, но тут мафии между собой договорились и войска неожиданно получили приказ уйти. Первый этап закончился предательствосм. За всё это несёт ответственность Ельцин.
Второй этап начали сами Чечены, когда попёрли в Дагестан. Так, что формально это война началась с нападения на федералов и худол бедно тянется до сих пор. Политические игры, помощь из-за бугра и продажность командиров никак не могут поставить точку на зтой войне.
Через ре
Привет.
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Согласна с Александром - для США и Росии это был "wake up call" - пора отложить в сторону разногласия и посмотреть правде в лицо - происходит прераспредиление мира и дело не в религии мусульман, а в радикальных мусульманских течениях и терроритической идеологии. Посмотрите на карту и прикиньте масштаб сами сколько стран (континентов?) практически превращается в хаос.
А по поводу торговли с террористами, так если бы пошли на уступки с террористами, тем самым обнадежили бы их на будущие завхваты заложников.
Чеченцам нужно дать свободу и независимость! И заминировать границу....
User avatar
Sobers
Уже с Приветом
Posts: 419
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Sierra Nevada

Post by Sobers »

Privet wrote:
Sobers wrote:[.... Однако так уж винить за это Ельцина с Путиным я бы не стал, слишком сложна задача для 10 с лишним лет.


Отчегож? Ельцин эту кашу как раз и заварил, оставив в Чечне всё вооружение целой армии генералу Дудаеву.и вдобавок нагрузил ему столько сувернитета, который тот только мог унести. ....


Если говорить о причинах, то да, согласен. Профукали момент, когда можно было задавить гадину в зародыше. Либо не допустить ее зарождения.

Однако я не об этой вине речь вел. Вы мою цитату усекли, и она стала слишком общей. Я об ответственности за реформирование армии писал.
Last edited by Sobers on 04 Sep 2004 07:33, edited 2 times in total.
Вот все говорят: фильм для дураков, фильм для дураков... А мне - понравился!
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

А ведь я был прав. Козлы!!!!!
User avatar
Sobers
Уже с Приветом
Posts: 419
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Sierra Nevada

Post by Sobers »

Yvsobol wrote:А ведь я был прав. Козлы!!!!!


???? :pain1:
Вот все говорят: фильм для дураков, фильм для дураков... А мне - понравился!
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Поступок журналиста
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C30270EC/265
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Sobers wrote:
Yvsobol wrote:А ведь я был прав. Козлы!!!!!


???? :pain1:


Вы почитайте мысли на Форуме. Чеченцам дать свободу...
Етого уже достаточно....
Как сказал мой друг американец. Чечня - большой паркинг лот или дыра...
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Лично я имела ввиду не свободных чеченцев ( так как у них и так полная анархия), а россиян свободных от чеченцев.
User avatar
Sobers
Уже с Приветом
Posts: 419
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Sierra Nevada

Post by Sobers »

Вы почитайте мысли на Форуме. Чеченцам дать свободу...
Етого уже достаточно
....

Лично я был бы не против независимости Чечни.. Во имя прекращения кровопролития. Но только если впредь оттуда не будет исходить угроза любого рода в первую очередь для России. А это из области "если бы у бабушки был %%%, то она была бы дедушкой".
Вот все говорят: фильм для дураков, фильм для дураков... А мне - понравился!

Return to “Политика”