Школу захватили

PavelM · Post by **PavelM** » 04 Sep 2004 07:51

Путин заявил, что все, кто поддастся на провокации боевиков, будут рассматриваться как их пособники. "Прошу всех присутствующих исходить именно из этого", – добавил он.

Sobers · Post by **Sobers** » 04 Sep 2004 07:55

Точное число погибших до сих пор неизвестно. По данным на 07:30 погибли 250 человек.

www.lenta.ru

VladimirF · Post by **VladimirF** » 04 Sep 2004 08:01

Есть ещё один момент. Да, в Израиле происходят теракты (хотя до последнего на днях в течение 6 мес. было сравнительно спокойно). Как они происходят? Самоубийца входит в автобус (ресторан, клуб и т.п.), взрывается и уносит с собой многие жизни. Да, это тяжело, это трагично. А теперь представьте себе в Израиле след. ситуацию: Грузовик-фургон с десятками палестинских террористов, вооруженных автоматами, РПГ, минами, подлетает к израильской школе, захватывает 1000 с лишним заложников и далее по Бесланскому сюжету. Что, трудно представить? То-то. Все дороги на территориях, контролируемых Израилем, перекрыты блок-постами и солдатами, неподкупными и обученными действовать мгновенно и без тени сомнений. Если бы система обеспечения безопасности страны в Израиле была бы организована так же как она неорганизована в России вообще, и на Сев. Кавказе в частности, то Израиль давно уже прекратил бы своё существование.
Далее. Когда последний раз был взорван или захвачен террористами израильский пассажирский самолёт? Вспомнить трудно? (Кажется в 1972) А в России когда? Несколько дней тому назад. Если бы безопасность гражд. авиации в Израиле была организована так же как она неорганизована в России, то изр. самолёты давно бы уже не летали.
Вывод. Прежде чем начинать непонятную "борьбу с мировым терроризмом" (звучит красиво, но бестолково), надо профессионально организовать защиту своей территории от конкретных, реально существующих террористов. В этом отношении в России ничего убедительного, тщательно разработанного создать не сумели. Воспользовались бы опытом если не Израиля, то хотя бы своих предшественников-коммунистов - большие мастера были по этой части.
Что же касается ресурсов: 6-миллионный Израиль сдерживает 150 миллионов арабов, 150-миллионной России не удаётся сдержать ?-миллионную Чечню. Работать надо, а не ля-ля.

gazum · Post by **gazum** » 04 Sep 2004 08:01

http://www.newsru.com/russia/04Sep2004/ad.html

Я не понял из-за чего, но через несколько секунд взлетел на воздух припаркованный возле спортзала ГАЗ-66, на котором приехали боевики. Возможно, взрывчатка, находящаяся в кузове грузовика, просто сдетонировала от других взрывов или ее привели в действие дистанционно из спортзала. Но этот взрыв оказался самым мощным - после него в глухой стене спортзала образовался огромный проем и обвалилась крыша.

Еще они рассказали, что в Беслане они оказались под прикрытием осетинской ГИБДД. "Вообще-то, - говорили они, - мы хотели во Владикавказ, но там гаишники оказались слишком жадные, поэтому мы здесь". Кстати, первое время они даже не знали, в каком городе находятся. Они у нас спрашивали, где находятся. Сказали, что просто попросили гаишников довезти их до какой-нибудь республиканской школы.

PavelM · Post by **PavelM** » 04 Sep 2004 08:10

Еще они рассказали, что в Беслане они оказались под прикрытием осетинской ГИБДД. "Вообще-то, - говорили они, - мы хотели во Владикавказ, но там гаишники оказались слишком жадные, поэтому мы здесь". Кстати, первое время они даже не знали, в каком городе находятся. Они у нас спрашивали, где находятся. Сказали, что просто попросили гаишников довезти их до какой-нибудь республиканской школы.

Да чушь это ... такие вещи с кондачка не решаются.

tengiz · Post by **tengiz** » 04 Sep 2004 08:10

Весь вечер новостные каналы передают подробные репортажи и комментарии по поводу событий в Осетии. Только что посмотрел изложение событий на BBC. Аналитическая часть - как обычно: критика Путина и его жёсткой политики, которая не даёт видимых результатов. В общем, ничего особенного. Одну любопытную вещь сказал спецназовец из SAS. По его мнению действия российского спецназа, судя по кадрам которые он видел, были по его выражению недостаточно неагрессивными и слишком неорганизованными. Он также обратил внимание на их недостаточную техническую оснащённость и экипировку не соответствующую современным стандартам.

PartyGirl · Post by **PartyGirl** » 04 Sep 2004 08:15

AB-K wrote:Г-н Jax из Тамбова, муж не-ашкенази беженки из мусульманского Узбекистана, будучи в гостях встретивший ее в США и вышед… женившийся на ней, ставший таким образом тоже беженцем,

Я бы с пониманием отнесся к Вашей ситуации (как только люди не устраиваются, и на что только они не идут, чтобы добиться того, что им кажется важным, хотя это далеко не всегда так, но, anyway…), если бы Вы, добившись своего, тихо спокойно пользовались благами флоридского климата…

Но Вы позволяете себе делать декларации.
За все надо платить!
Платите!
Терпите!

А для почему вдруг переход на личности?

Какое отношение история женитьбы Jax имеет к теме терроризма в России?

tengiz · Post by **tengiz** » 04 Sep 2004 08:15

PavelM wrote:Путин заявил, что все, кто поддастся на провокации боевиков, будут рассматриваться как их пособники. "Прошу всех присутствующих исходить именно из этого", – добавил он.

А где на этот текст целиком можно посмотреть? Фраза сама по себе как-то бессмысленно смотрится. Что имеется в виду под поддаваться провокациям? Интересно, родители, требовавшие переговоров с террористами - поддались на провокации или нет, по его мнению?

PavelM · Post by **PavelM** » 04 Sep 2004 08:27

Я так понял, сказано было для предупреждения вооруженной самодеятельности со стороны местного населения.
http://www.utro.ru/articles/2004/09/04/347279.shtml

theukrainian · Post by **theukrainian** » 04 Sep 2004 08:40

tengiz wrote:А где на этот текст целиком можно посмотреть? Фраза сама по себе как-то бессмысленно смотрится. Что имеется в виду под поддаваться провокациям? Интересно, родители, требовавшие переговоров с террористами - поддались на провокации или нет, по его мнению?

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=672082

"Одной из целей террористов, - продолжил Путин, - было посеять межнациональную вражду, взорвать весь наш Северный Кавказ. Поэтому прошу вас исходить из того, что все, кто будет поддаваться провокации подобного рода, будут рассматриваться нами как соучастники теракта и пособники террористов".

aas996 · Post by **aas996** » 04 Sep 2004 08:40

> Что же касается ресурсов: 6-миллионный Израиль сдерживает 150
> миллионов арабов, 150-миллионной России не удаётся сдержать ?-
> миллионную Чечню. Работать надо, а не ля-ля.

Вы абсолютно правы. Одна из основных причин успехов Израиля -
то что палестинцы не граждане и не имеют никаких прав. В частности вьезжать в Израиль и передвигаться по нему. Чеченцы (и ингуши ?) также должны быть не гражданами, и не иметь никаких гражданских и политических прав. В частности, как известно, в отношении арестованных палестинцев Israel нередко применяет "особые методы дознания". Заимствовать опыт.

Project · Post by **Project** » 04 Sep 2004 08:57

Знаете есть такая поговорка - "за державу обидно". Так вот мне обидно за другую державу сейчас - хренов "оплот демократии", в котором я сейчас живу. По всем каналам показывают всего 4 новости - съезд республиканцев, очередной ураган во Флориде, новости из Беслана, опереация на сердце одному из бывших президентов. Именно в таком порядке. (Это наши дураки новости про 9/11 показывали на первом месте неделю посли случившегося, здесь пропаганда на телевидении занимает такое же место как и в 50-80х )Надо заметить новости №1 и №2 - практически вживую обновляются, но новости про Беслан - с большим запозданием - именно таким чтобы сделать новость очень горячей и напряженной - чтобы все местные жители увидели в прайм-тайм как неорганизованны, хаотичны и даже лживы действия российских властей, и что "Chechen separatists, rather most extreme of them" ((с) ABC) - терроризировали всю России несколько дней, угробили сотни детей и некоторые даже скрылись. Далее идут длинные кадры с хаотично бегающими военными и гражданскими (в первые минуты после начала взрывов) а потом - самая длинная часть сюжета - плачущие взрослые, мертвые дети (!) лежащие на земле, окровавленные и те и другие. КУДА ДЕЛИСЬ РАСПОРЯЖЕНИЯ НЕ ПОКАЗЫВАТЬ ЖЕРТВ ТЕРАКТОВ, КОТОРЫЕ ТАК СВЯТО ВЫПОЛНЯЛИСЬ ДАЖЕ МЕСТНЫМИ ГАЗЕТЕНКАМИ ВО ВРЕМЯ 9/11? Или есть другие распоряжения - показывать таких жертв в России и других государствах которые нужно опускать по канонам местной пропаганды? Но еще больше поразило другое - прямо по ABC (American Broadcasting Corporation, между прочим) в 11:00 следубщего дня по Московскому времени корреспондент ABC в Беслане говорит следующее (причем типа в прямом эфире, но надпись LIVE предусмотрительно убрана): "...Still, no word from president Putin". (до этого тоже самое было сказано в репортаже) И это через примерно 5 часов (!) после того как все СМИ в остальном мире сообщили что Путин прилетел в Беслан и посетил больницу и надо полагать принял какие-то решения на местах. Я не защищаю Путина, он также несет долю вины за случившееся, но скажите, господа, вы так себе представляете оплот демократии и свободы в мире? Где принципы? Где справедливость? Или все это перечеркивается желанием установить мировое господство и кольнуть побольнее "наиболее вероятного противника"?
И еще вопрос - когда-нибудь в нашей стране начнут лишать аккредитации зарвавшихся журналистишек с зарвавшихся компаний зарвавшихся "оплотов демократии" якобы борющихся с мировым терроризмом?

Project · Post by **Project** » 04 Sep 2004 09:11

VladimirF wrote:Есть ещё один момент. Да, в Израиле происходят теракты (хотя до последнего на днях в течение 6 мес. было сравнительно спокойно). Как они происходят? Самоубийца входит в автобус (ресторан, клуб и т.п.), взрывается и уносит с собой многие жизни. Да, это тяжело, это трагично. А теперь представьте себе в Израиле след. ситуацию: Грузовик-фургон с десятками палестинских террористов, вооруженных автоматами, РПГ, минами, подлетает к израильской школе, захватывает 1000 с лишним заложников и далее по Бесланскому сюжету. Что, трудно представить? То-то. Все дороги на территориях, контролируемых Израилем, перекрыты блок-постами и солдатами, неподкупными и обученными действовать мгновенно и без тени сомнений. Если бы система обеспечения безопасности страны в Израиле была бы организована так же как она неорганизована в России вообще, и на Сев. Кавказе в частности, то Израиль давно уже прекратил бы своё существование.
Далее. Когда последний раз был взорван или захвачен террористами израильский пассажирский самолёт? Вспомнить трудно? (Кажется в 1972) А в России когда? Несколько дней тому назад. Если бы безопасность гражд. авиации в Израиле была организована так же как она неорганизована в России, то изр. самолёты давно бы уже не летали.
Вывод. Прежде чем начинать непонятную "борьбу с мировым терроризмом" (звучит красиво, но бестолково), надо профессионально организовать защиту своей территории от конкретных, реально существующих террористов. В этом отношении в России ничего убедительного, тщательно разработанного создать не сумели. Воспользовались бы опытом если не Израиля, то хотя бы своих предшественников-коммунистов - большие мастера были по этой части.
Что же касается ресурсов: 6-миллионный Израиль сдерживает 150 миллионов арабов, 150-миллионной России не удаётся сдержать ?-миллионную Чечню. Работать надо, а не ля-ля.

Calm down, dude. То, что твое любимое государство еще продолжает свое существование, объясняется исключительно помощью США и Европы, последней правда уже в прошедшем времени по большому счету, а первых пока еще в настоящем. Если бы не их деньги и военные машины, вы бы тут вряд ли били себя в грудь.
А по-существу - ты вообще географию знаешь? Посмотри на политическую и физическую карту Израиля и России, в частности Северного Кавказа, сразу много нового для себя узнаешь и может быть начнешь более аккуратные сравнения давать...
Да и, IMHO, приводить в пример государственный терроризм сидя в "оплоте демократии и анти-терроризма" как-то неэтично...

interrupt · Post by **interrupt** » 04 Sep 2004 10:01

Project wrote:Знаете есть такая поговорка - "за державу обидно". Так вот мне обидно за другую державу сейчас - хренов "оплот демократии", в котором я сейчас живу.

Ну, а так чего же обидно за державу если она "хренова". Что такое, назад на Родину не пускают?
Позвоните, уважаемый Project на каналы, которые вы критикуете и выскажите ваше недовольство. Поставьте себе спутниковое телевиденье и 24/7 смотрите новости из России, включая показ трупов и бредни должностных лиц, насчет "мы сделали что могли". Вообщем, вариантов у вас масса.

P.S. Кстати, права "тыкать" оппоненту вам никто не давал.

vovap · Post by **vovap** » 04 Sep 2004 12:45

tengiz wrote:А вот что сказал на одном грузинском форуме мой знакомый профессор истории из штата Вашингтон, который в прошлой жизни был немцем из СССР:

И зачем Вы это репостите, дорогой tengiz?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 04 Sep 2004 12:56

BrickTop wrote:ООН принимает резолюцию осуждающую теракты в России. Об Израиле естественно ни слова. Комментарии как говорится, излишни.

ООН заседание приняло было созвано по настоянию России именно для етого..
2. Когда Израиль перестанет ложить на ООН, а начнет выполнять его резолюции, тогда он тоже может потребовать созыва. А так я думаю, сами израильские политики в двусмысленной ситуации - требовать осуждения и принятия резолюций, которые сам Израиль не выполняет.
Не плюй в колодец...

BrickTop · Post by **BrickTop** » 04 Sep 2004 13:54

A. Fig Lee wrote:
BrickTop wrote:ООН принимает резолюцию осуждающую теракты в России. Об Израиле естественно ни слова. Комментарии как говорится, излишни.

ООН заседание приняло было созвано по настоянию России именно для етого..
2. Когда Израиль перестанет ложить на ООН, а начнет выполнять его резолюции, тогда он тоже может потребовать созыва. А так я думаю, сами израильские политики в двусмысленной ситуации - требовать осуждения и принятия резолюций, которые сам Израиль не выполняет.
Не плюй в колодец...

Не было еще ни одной резолюции осуждающей палестинский террор. Зато были резолюции, осуждающие ликвидацию террористов. Они могут сами принимать эти резолюции, сами же их и выполнять. Кстати, почти половина всех резолюций ООН посвящена Израилю. Великая честь просто. Тьфу!
Кстати, вы не подскажете, почему Израиль не может быть членом СБ ООН?

BrickTop · Post by **BrickTop** » 04 Sep 2004 14:16

Sobers wrote:
Отчего же излишни.. Теракт осудили? Осудили. Зафиксировали свою непримиримую позицию в отношении террористов. Переговоры? Что-ж. Арафат, в отличии от Масхадова является легитимным главой Палестинской администрации. Живет открыто и позицию свою тоже заявляет открыто. Посему номинально является потенциальным партнерам по переговорам. Я лично, против переговоров в Арафатом, но не надо забывать, что в отличие от ситуации с Масхадовым, палестинцы в большинстве своем признают лидерство Арафата.

Арафат уже несколько лет сидит в своей полуразрушенной резиденции в Рамалле под домашним арестом. Никто с ним переговоры не ведет и вести не собирается, т.к. это бессмысленно. С другой стороны, никто же не предлагает России вести переговоры с чеченцами. Вот где двуличие. И не надо потом удивляться на двуличию Штатов по отношению к России.

OOOO · Post by **OOOO** » 04 Sep 2004 14:27

OtecFedor wrote:What?! Waco got busted in Feb. 93. 20 kids burned alive.

Ещё была Филадельфия в 1985. Черный мэр залил напалмом и сжег несколько кварталов выкуривая черных же радикалов из "MOVE" и не побоялся взять на себя ответственность за это.

...Black Mayor Wilson Goode's right-hand action-man in the conflict between the city and MOVE, the activist organization the city sought to evict from the neighborhood in May 1985. The police bomb, dropped from a helicopter, also destroyed the entire block of 61 homes. "As Mayor of this city I accept full and total responsibility," Mayor Goode told the New York Times. "There was no way to avoid it. No way to extract ourselves from that situation except by armed confrontation."

Написано про это много. Ну например можно почитать здесь:
http://www.mindfully.org/Reform/MOVE-Ph ... 4may85.htm

Что уважаю в американцаих и израильтянах, это то что они не рассусоливают с бандитами.

vovap · Post by **vovap** » 04 Sep 2004 14:58

sansagain wrote:Вот видите Jax, vovap опять эмоционально выразился- и это повод для свары-
но уже поздно- так что может и не поругаемся
Но тип васказывания vovap - очень наш- безаппеляционный и уверенный
И у нас в России это очень распространенно- детсво тяжелое
Vovap- не восринимайте лично- я сам часто не сдерживаюсь и начинаю
нести чушь то мировой зоговор то про дьявольское ГБ и прекрасное но честное ЦРУ

Я не выразился эмоционально, что вообще мне не свойственно. У меня просто хорошая память. Путин в свое время пришел к власти и завоевал популяронсть именно как жестский политик, жестско готовый решить проблемму Чечни. И именно это было все время одним из краеугольный камней его имиджа. И я не говорю не о каких заговорах - я говорю о той политике, которая велась все это время.

kron · Post by **kron** » 04 Sep 2004 15:26

PavelM wrote:
Еще они рассказали, что в Беслане они оказались под прикрытием осетинской ГИБДД. "Вообще-то, - говорили они, - мы хотели во Владикавказ, но там гаишники оказались слишком жадные, поэтому мы здесь". Кстати, первое время они даже не знали, в каком городе находятся. Они у нас спрашивали, где находятся. Сказали, что просто попросили гаишников довезти их до какой-нибудь республиканской школы.

Да чушь это ... такие вещи с кондачка не решаются.

Почему не решаются?
Буденовскую больницу помните? Ее ведь тоже не планировали захватывать. Ехали , вроде, в Москву. Только не ращитали жадность защитников на блок постах: денег хватило только что бы доехать до Буденовска. Там и решили действовать.
Я не представляут что проблему терроризма можно решить в бедной стране. Можно сколько угодно говорить о патриотизме, но пока почти любой мент или судья или офицер не имеет никакой защиты со стороны государства - ничего не изменится. А защиты не будет до тех пор пока любого можно купить. Или запугать. Так что - замкнутый круг. И расстрелами стрелочников ничего не изменишь.
Вот когда Путин поймет что чем богаче будет его страна и чем больше будет зарплата у человека тем меньше шансов будет у террористов подкупить его.
Но это процесс долгий и скучный. Толи дело в сортире мочить. Ясно и понятно. И народ тебя за это любит и уважает.

AB-K · Post by **AB-K** » 04 Sep 2004 15:31

PartyGirl wrote:А для почему вдруг переход на личности? Какое отношение история женитьбы Jax имеет к теме терроризма в России?

Ma'am or young lady,

вернитесь на несколько страниц назад и поймите, что мое "творчество", которое мне самому не очень приятно, началось с наезда на личность ОООО.
Mr.Jax должен понимать, что он делает, и что
за
все
надо
платить

tengiz · Post by **tengiz** » 04 Sep 2004 15:34

vovap wrote:И зачем Вы это репостите, дорогой tengiz?

Да, наверное зря я это сделал. Видимо фотография окоровавленной руки с крестиком меня доконала. Хотя если бы вместо крестика были чётки принципиально бы ничего изменилось...

cityzen · Post by **cityzen** » 04 Sep 2004 15:37

Заявление прездента.

http://www.kremlin.ru/appears/2004/09/0 ... 6320.shtml

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 04 Sep 2004 15:37

kron wrote:
PavelM wrote:
Еще они рассказали, что в Беслане они оказались под прикрытием осетинской ГИБДД. "Вообще-то, - говорили они, - мы хотели во Владикавказ, но там гаишники оказались слишком жадные, поэтому мы здесь". Кстати, первое время они даже не знали, в каком городе находятся. Они у нас спрашивали, где находятся. Сказали, что просто попросили гаишников довезти их до какой-нибудь республиканской школы.

Да чушь это ... такие вещи с кондачка не решаются.

Почему не решаются?
Буденовскую больницу помните? Ее ведь тоже не планировали захватывать. Ехали , вроде, в Москву. Только не ращитали жадность защитников на блок постах: денег хватило только что бы доехать до Буденовска. Там и решили действовать.

ну да, ну да.. поетому и завесли в школу взрывчатку заблаговременноо.. тоже случайно. и случайно попали в ту же школу куда взрывчатку летом при школьном ремонте завезли..