Школу захватили

interrupt · Post by **interrupt** » 05 Sep 2004 04:52

slozovsk wrote:
Monday wrote: Чего добился Сталин, уничтожив миллионы своих подданых?

Может быть того, что терр. актов не было? Любой мог спокойно поехать на Кавказ или в Среднюю Азию.

Если вы оправдываете государственный терроризм, при котором гибнут миллионы (включая детей), почему бы вам не оправдать чечененский терроризм, при котором гибнут "всего" сотни?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 05 Sep 2004 04:59

tengiz wrote:
A. Fig Lee wrote:странно, что во всех остальных республиках и регионах "бездарная, бессовестная и коррумпированная система" не имеет таких проблем..

Вообще-то в "других республиках" тоже в основном бездарная и коррумпированная власть. И проблемы тоже имеются. Мастшаб просто несравним с российским, да и влиять извне на них значительно проще чем на огромную Россию.

Тенгиз, республики - ето те, которые автономные, а те, которые советские - теперь государства.

We are not getting any younger..

Может, все таки хватит валить все скопом на Путина, и признать что там просто сборище бандитов в горах?

А я и признаю, что в этих горах имеется скопища бандитов. А также признаю, что части этих бандитов помогают идейные братья в том числе из-за границы. Вот только Вы никак не можете признать, что не вся Чечня бандиты.

Я? Да я всю жизнь ето признавал и всегда буду против силовых решений типа загнать всех под одну гребенку именно потому что там кроме бандитов и обычные люди живут. Вы меня с кемто спутали. Я такой - весь белый и пушистый.. :wink:

hooch · Post by **hooch** » 05 Sep 2004 05:02

Н-ский wrote:.

Если прямее - на этом форуме уже не в первый раз высказывается мнение, что чеченских террористов тренируют и финансируют непосредственно США, которые таким образом ведут прямую войну с Россией.

Мне интересно, какой процент людей здесь действительно так думает. Может опрос открыть.

Точнее США и Великобритания. А что тут думать, любому человеку с мозгами это очевидно. Путин это подтвердил основываясь на данных ФСБ в своей речи.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Sep 2004 05:30

interrupt wrote:
slozovsk wrote:
Monday wrote: Чего добился Сталин, уничтожив миллионы своих подданых?

Может быть того, что терр. актов не было? Любой мог спокойно поехать на Кавказ или в Среднюю Азию.

Если вы оправдываете государственный терроризм, при котором гибнут миллионы (включая детей), почему бы вам не оправдать чечененский терроризм, при котором гибнут "всего" сотни?

Когда я жил в СССР никакие миллионы людей не гибли. Т.е. навели порядок и после этого было тихо и спокойно (я на свое детство пожаловаться не могу).

В Чечне местное население само навести порядок не может. Россия это уже пробовала. Их, фактически, оставили в покое. В результате - Чеченские боевики перешли границу с Россией и напали на нее.

Во время войны гибнут люди, в 41-м немцы напали на СССР, да пришлось загубить несколько миллионов жителей СССР чтобы победить и сохранить Советскую власть на всей территории СССР.

Целесообразнее просто сдаться без боя?

Если бы чечнские боевики сидели на своей территории и не лезли бы в Россию с оружием в руках - их бы и оставили в покое.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 05 Sep 2004 05:33

hooch wrote:Точнее США и Великобритания. А что тут думать, любому человеку с мозгами это очевидно. Путин это подтвердил основываясь на данных ФСБ в своей речи.

По-моему это только очевидно людям с параноидально настроенными мозгами и с идеей фикс что если в кране нет воды, то ее выпили агенты ЦРУ. ь :mrgreen:

Впрочем я не удивляюсь - из своего однолетнего (плюс/минус) знакомства с русскоязычным интернетом уже понял что сейчас в России (и уже, как видимо, в русскоязычной среде _здесь_) оголтелый параноидальный антиамериканизм считается нормой.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 05 Sep 2004 05:34

hooch wrote:Точнее США и Великобритания. А что тут думать, любому человеку с мозгами это очевидно. Путин это подтвердил основываясь на данных ФСБ в своей речи.

То есть вы обвиняете США в трагедии в Беслане?

Wow.

У меня действительно нет слов.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Sep 2004 05:36

hooch wrote:
Н-ский wrote:.

Если прямее - на этом форуме уже не в первый раз высказывается мнение, что чеченских террористов тренируют и финансируют непосредственно США, которые таким образом ведут прямую войну с Россией.

Мне интересно, какой процент людей здесь действительно так думает. Может опрос открыть.

Точнее США и Великобритания. А что тут думать, любому человеку с мозгами это очевидно. Путин это подтвердил основываясь на данных ФСБ в своей речи.

Ну, вроде как источник финансирования у исламских террористов, что в Чечне, что в 9/11 примерно один и тот же. С этим многие согласны. Т.е. вы считаете, что 9./11 США финансировало?

VladimirF · Post by **VladimirF** » 05 Sep 2004 05:56

Project wrote:P.S. Право тыкать оппоненту дает русский язык, определяя тыканье как выражение отсутсвия уважения. Ничего обидного ни для кого в этом нет.

Знаете что, любезный, я Вас тоже решительно не уважаю, но обращусь к Вам на вы. Не надо ссылаться на русский язык, он не даёт ни Вам, ни кому-либо другому права на неспровоцированное хамство. Я лично рассматриваю обращение на ты к незнакомому человеку именно как хамство. Конечно в ответ на хамство я мог бы обложить Вас 3х-этажным матом, но воздержусь, т.к. опускаться до Вашего уровня не намерен. В этой связи я прошу и Вас воздержаться от обращения ко мне на ты, а ещё лучше вообще не обращаться ко мне персонально.

P.S. Я лично, как и многие другие, посещаю этот форум именно потому, что хамство (в том числе и обращение на ты) здесь не поощряется.

tengiz · Post by **tengiz** » 05 Sep 2004 06:01

A. Fig Lee wrote:Тенгиз, республики - ето те, которые автономные,...

А, понятно. Если послушать ОРТ, то они (видимо по старой памяти) иначе как республиками страны СНГ не называют. Впрочем, формально и это правильно - все эти государства тоже действительно республики.

Чечня, разумеется, отличается - во-первых, её как следует вооружили в 89-91 годах, использовали как бездонную бочку для отмывания денег (Вы ведь не забыли эту историю?), дали поиграть в Горскую Конфедерацию и дали порезвиться у соседей. После чего она стала отбиваться от рук. Вот тут и решили её снова укротить и начали войну. Что в конце концов и запустило бесконецный цикл насилие-обратное насилие.

Вы меня с кем-то спутали. Я такой - весь белый и пушистый..

Ой. В таком случае прошу прощения.

Ratbert · Post by **Ratbert** » 05 Sep 2004 06:43

Н-ский wrote:....чеченских террористов тренируют и финансируют непосредственно США, которые таким образом ведут прямую войну с Россией.
Мне интересно, какой процент людей здесь действительно так думает.

да похоже кроме г-на Н-ский больше никто здесь так не думает...
пс. к сожалению по правилам форума нельзя высказаться об интеллектуальных способностях г-на Н-ский ....

Александер · Post by **Александер** » 05 Sep 2004 06:46

Н-ский wrote:.
Если прямее - на этом форуме уже не в первый раз высказывается мнение, что чеченских террористов тренируют и финансируют непосредственно США, которые таким образом ведут прямую войну с Россией.

Мне интересно, какой процент людей здесь действительно так думает. Может опрос открыть.

Это закон идеологии.Два врага ДОЛЖНЫ быть связаны друг с другом по определению. Так проще думать.

Если по существу, то Росия сама создала себе проблему Чечни. Кремль упустил время и сепаратисты в Чечне консолидировались с инетрнациональными радикалами на Востоке.
Россия в лице некоторых политиков ищет виноватых за океаном и надеется, что построив силовые структур по образцу Израиля, добьется больших успехов чем Израль.
Услиление милиции и ФСБ вещь необходимая , но явно недостаточная. А уж в специфических условиях России, они не сможет подняться и до половины уровня Израиля.

Т.о. на сегодняшний день имеем.
Каждый строит крепость во круг своего огорода, борясь со своими "правильнми" террористами обвиняя в соседа в их поддержке.
Чесно говоря, все хороши. Что Европа, которая шагу не может сделать без оглядки на арабскую диаспору, что США, что Россия.
Лучший подарок для радикалов придумать сложно.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 05 Sep 2004 07:15

Ratbert wrote:да похоже кроме г-на Н-ский больше никто здесь так не думает...
пс. к сожалению по правилам форума нельзя высказаться об интеллектуальных способностях г-на Н-ский ....

А может, внимательнее сообщения читать, не вырывать цитаты из контекста и не давать никому личных оценок? Немного выше

Н-ский wrote:То есть вы обвиняете США в трагедии в Беслане?
Wow.
У меня действительно нет слов.

Ratbert · Post by **Ratbert** » 05 Sep 2004 07:27

Polar Cossack wrote:... и не давать никому личных оценок?

ну, дык и я о том же: написал же - жаль что нельзя давать "личных оценок"... :wink:

Post by **Privet** » 05 Sep 2004 07:27

tengiz wrote:...
Privet, я думаю, что Вас, как и многих других россиян, почему-то клинит на чисто внешних факторах, способствующих террору. Их наличие или отсутствие никак не отменяет факторов чисто внутренних. К главным из которых относится бездарная, бессовестная и коррумпированная система силовых ведомств и такая же система государственной власти. Дажу Путину, наконец, об этом пришлось сказать во всеуслышание.

Тенгиз, когда в Америке падали небоскрёбы, никому из приличных людей не приходило в голову рассуждать об ошибках в политике и причинах, почему это произошло. Об этом можно говорить или до или после. Пока разгребаются завалы и выносятся трупы, то осуждение террора, как метода борьбы, должно быть безоговорочным. Тем более,когда целью террора являются дети, то тут уже невозможно говорить о том, что какая-то политика правильная, а какая неправильная. Политика и террор должны быть несовместимы.

Вообще, что конкретно Вменяется в вину Путину? Я никогда не был среди тех, кто будет носить его портрет, но я не имею особых причин предъявлять ему особые претензии. Требовать у него убрать войска из Чечни? Никогда! Пока там звучат взрывы, войска обязаны быть там и я буду требовать от власти держать там армию. Я буду требовать прободить зачистки и т.п. Если оттуда её убрать, то рано или поздно оттуда повторится агрессия, свидетелями которой мы уже были.
Он виноват в том, что не заменил всех милиционеров на честных? Простите, но они часть того общества, в котором они живут. Их же дети, возможно, ходят в ту же школу. Пока общество полностью разложено, то в несколько лет его не вылечить.
Я был свидетелем безвластия, я видел, к чему это привело. Как бы мне не нравилась ситуация, я не буду топать ногами, требовать стреляться и рвать погоны. Я буду поддерживать власть, но я буду прямо говорить что я требую. Я не буду поддерживать никакие радикальные меры. Любой радикализм это опять хаос, это опять деление власти, передел собственности и т.д. и т.п. Худо или бедно, но в России за последние годы не было потрясений. Даже бывшие горячие точки гаснут. Даже в Чечне, сколь бы по поводу неё не кричали, удалось провести более-менее демократические выборы.
Если после каждой вылазки бандитов мы будем перевешивать своих лидеров, то через несколько лет нами будут командовать бандиты. Так, что вопросов о том, кого поддерживать у меня не возникает.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 05 Sep 2004 07:30

Ratbert wrote:
Polar Cossack wrote:... и не давать никому личных оценок?

ну, дык и я о том же: написал же - жаль что нельзя давать "личных оценок"...

И ни у кого ширину умственного канала не замеряли? :pain1:

Тогда хи-хикс.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 05 Sep 2004 07:49

Privet wrote:Вообще, что конкретно Вменяется в вину Путину?

Верховный главнокомандующий - олицетворение власти в целом. Ему судьба - принимать на себя удар за действия подчиненных. А оценивается не только что делается, но и как, а также, что не делается. Цинизм и неуважение к собственному народу давно дошли до своего предела. Ложь, умолчание и "держание за дураков" не видны только пофигисту. Честь и слава профессионалам, свои жизни ставящим для защиты людей. Но почему они и обыватели должны рассчитываться за наглость или неумение власть пердержащих? Одним - пули за судьбу оказаться в неурочный час в гиблом месте или за безответственность власти, другим - ордена за "успешное" "руководство".
...
После отъезда не зафиксировал ни одной попытки отношения к себе как к быдлу. Критерии оценки и измерительная аппаратура остались без изменений.

tengiz · Post by **tengiz** » 05 Sep 2004 08:02

Борис, речь Путина на многие Ваши вопросы даст ответы. Он наконец собрался с духом и решился сказать, что государство погрязшее в коррупции оказалось не состоянии справиться ни с внешними, ни с внутренними угрозами и этому государству нужно серьёзное лечение. Путин как главный чиновник этого государства лично отвечает за такое положение дел уже в течение пяти лет. Вот почему для того, чтобы это признать понадобилась такая страшная трагедия - ему ещё предстоит ответить. Больше ничего нового на эту тему мне сказать нечего. Всё что я думаю я уже изложил в предыдущих сообщениях.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Sep 2004 08:07

Polar Cossack wrote:
Privet wrote:Вообще, что конкретно Вменяется в вину Путину?

Верховный главнокомандующий - олицетворение власти в целом. Ему судьба - принимать на себя удар за действия подчиненных. А оценивается не только что делается, но и как, а также, что не делается. Цинизм и неуважение к собственному народу давно дошли до своего предела. Ложь, умолчание и "держание за дураков" не видны только пофигисту.

Ну, так этого в любой стране хватает. Россия тут ничем от других не отличается. Т.е. ставить ей в вину, что она такая же, как и все нелогично.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Sep 2004 08:09

tengiz wrote:Борис, речь Путина на многие Ваши вопросы даст ответы. Он наконец собрался с духом и решился сказать, что государство погрязшее в коррупции оказалось не состоянии справиться ни с внешними, ни с внутренними угрозами и этому государству нужно серьёзное лечение. Путин как главный чиновник этого государства лично отвечает за такое положение дел уже в течение пяти лет. Вот почему для того, чтобы это признать понадобилась такая страшная трагедия - ему ещё предстоит ответить. Больше ничего нового на эту тему мне сказать нечего. Всё что я думаю я уже изложил в предыдущих сообщениях.

Если бы лидеры всех стран были так самокритичны - было бы неплохо. А то, некоторые и после трагедии ошибок не признают...

Ratbert · Post by **Ratbert** » 05 Sep 2004 08:48

tengiz wrote:...многих... россиян почему-то клинит на чисто внешних факторах, способствующих террору. Их наличие или отсутствие никак не отменяет факторов чисто внутренних. К главным из которых относится бездарная, бессовестная и коррумпированная система силовых ведомств и такая же система государственной власти.

Вы правы насчет внутренних факторов способствующих террору....хотя по-моему главный фактор -это наличие большой прослойки отморозков за умеренную плату готовых на все... но заметим - это факторы только способствующие террору те только помогающие его организовать... очевидно, что любое организованное сопротивление в горах или бандитские налеты на города и тем более масштабные теракты стоят больших денег, которых никто ни в Чечне, ни в России не готов платить просто за идею или для дестабилизации обстановки... с другой стороны, есть скажем сауды - они и не скрывают что они помогают "братьям" прикрываясь идеологией (а мы-то знаем сколько они получат при повышении цены на нефть даже на $1...) вот и получается что внешние семена падают на благоприятную (к сожалению) внутреннюю почву... поэтому и убежденность такая: что раз внутренние факторы изменить быстро нельзя - то достаточно перекрыть внешний денежный поток и всякое сопротивление в Чечне закончится через месяц....кто ж там бесплатно воевать будет :wink:

GoodBuyAmerica · Post by **GoodBuyAmerica** » 05 Sep 2004 09:06

Privet wrote:Вообще, что конкретно Вменяется в вину Путину?...

То, что в стране бардак. То, что наш дорогой президент умеет только мочить в сортире тех, кто сдуру заходит в его президентский сортир. То, что за пять лет правления основное достижение Путина - это укрепление власти Путина. То, что Путин развернул мощное наступление на гражданские свободы, а не на корупцию. Конeчно, нельзя выводить войска из Чечни. Но и то, что там происходит (не только в Чечне, но и на всём Северном Кавказе) тоже продолжать терпеть нельзя. Должна быть ответственность должностных лиц за неполное служебное соответствие. Я думаю, что Путин не отправит в отставку ни Патрушева, ни Грызлова. Не потому, что они хорошо справляются со своими обязанностями. А потому, что его власть на них держится. А без ответственности за свою работу никто сам меняться к лучшему не будет. Так что будет очередная серия зачисток в Чечне, поставят несколько новых КПП, составят победный рапорт. А через год - другой опять будем следить за очередной трагедией.
Кстати, Путин далеко не одинок на этом поприще. Наш дорогой W занимается исключительно тем же самым, укрепляет свою власть защёт благополучия страны. Только страна помощнее, долго ещё можно разваливать.

jabba · Post by **jabba** » 05 Sep 2004 11:51

Блина,
ну что за кретины - простой ассиметричный финансовый ответ:

1.Перевод ЗВР и прочих фондов ЦБ России на корзину валют и драгметаллов.
2.Введение на территории ЕЭП и СНГ, при расчетах между субъектами, Россией "Золотого Рубля".
3.Запрет хождения иностранных валют на территории субъектов "Золотого Рубля" или хотя бы на начальном этапе в России.
4.Все остальное по усмотренирю и вуаля, etc...

P.S.:
Какие идиоты, променяли мировое лидерство на полуколониальный статус...

Посмотрим How is mr.Putin?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 05 Sep 2004 13:26

tengiz wrote:
Чечня, разумеется, отличается - во-первых, её как следует вооружили в 89-91 годах, использовали как бездонную бочку для отмывания денег (Вы ведь не забыли эту историю?), дали поиграть в Горскую Конфедерацию и дали порезвиться у соседей. После чего она стала отбиваться от рук.

tengiz, она по жизни такая была - лишь бы бузить.
http://www.hrono.ru/sobyt/1917chec.html

machineHead · Post by **machineHead** » 05 Sep 2004 13:30

jabba wrote:Блина,
ну что за кретины - простой ассиметричный финансовый ответ:
[b]
1.2.3.4....

А что за кретины это предложили, не понял?

machineHead · Post by **machineHead** » 05 Sep 2004 13:42

Privet wrote:Тенгиз, когда в Америке падали небоскрёбы, никому из приличных людей не приходило в голову рассуждать об ошибках в политике и причинах, почему это произошло. Об этом можно говорить или до или после.

Я был на этом форуме тогда. Или мы с не считaем приветовцев приличными людьми, или Ваше утверждение не совсем верно.

Privet wrote:Пока разгребаются завалы и выносятся трупы, то осуждение террора, как метода борьбы, должно быть безоговорочным.

Я думаю, что осуждение террора, как метода борьбы, должно быть безоговорочным всегда.

Privet wrote:Вообще, что конкретно Вменяется в вину Путину? Я никогда не был среди тех, кто будет носить его портрет, но я не имею особых причин предъявлять ему особые претензии. Требовать у него убрать войска из Чечни? ...

Мы уже это обсуждали - подойдите к г-ну Путину с такими же мерками, как к г-ну Бушу. Задайте в его отношении точно такие же вопросы. И точно так же спросите за результаты.
Я не удовлетворён действиями обоих господ, судя именно по результатам в первую очередь. Но могу понять и людей, которые поддерживают их обоих.
Напомню, ради справедливости, что у г-на Буша эта война идёт на 2 года меньше.