Project wrote:Это не вам судить просто так был отдан или нет. Возиожно на тот момент он хотел отказаться от этих программ, а тут есть возможность что-то еще и взамен получить, почему не использовать шанс?
A large cloud that appeared over North Korea in satellite images several days ago was not the result of a nuclear explosion, according to a U.S. official.
Project wrote:Согласен, скорее всего является частью политики кажущейся иногда отсюда блефом. Но! Кажется она блефом все меньше и меньше и в конечном итоге блеф может таковым и не оказаться. Да и есть ли смысл блефовать если от этого становится только хуже, а уступки - это знаете ли вещь очень временная и не постоянная. Ядерное оружие - это как лотерейный билет. Вот скажите если бы вы были Ким Чен Иром вы бы своим подчиненным какой приказ отдали - блефовать или работать что есть силы чтобы получить лотерейный билет? Кстати, одно другому не мешает, вот и делайте выводы.
Project wrote:А вот что насчет тех, которым не нравится, когда другие называют клоунов клоунами...
Вы хотели сказать "когда клоуны называют других клоунами"? Фразируйте тщательнее.
Это вы еврейские новости читаете? Читайте оригинал:
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtm ... ID=6212116
South Korea's Yonhap news agency said a mushroom cloud up to 4 km (2.5 miles) in diameter
Project wrote:Вы как-то очень категорично обо всем рассуждаете. Все не так просто. Бомбы бывают разными. Возможно, для какого-то типа это рассуждение и верно, но явно верно не для всех типов (что и пытался объяснить привет). Простой пример - американцы очень боятся мини-бомб и это даже common knowledge что эти мини-ядерные бомбы обладают именно небольшим ядерным зарядом.
Т.е. либо корейцы взорвали что-то высокотехнологичное, чего и у России-то нет, либо обычная взрывчатка. Либо ошибка в оценке мощности.
Скорее, если они проведут испытания, то это будет подземный ядерный взрыв мощностью 20-40кт. Плутоний.
Что-то у вас слишком много теорий, причем противоречащих друг-другу.
Кстати, а вам часто приходилось видеть клоунов с 20-40кт бомбами?
vaduz wrote:Про процессор: сделать 1кт без испытаний 20кт - это все равно, что сделать Пентиум, не испытывая 286й. Теперь понятно? Или мне "по-крестьянски" рассказать?
Не Это Вы читаете европейские новости, а я читаю оригинал: http://english.yna.co.kr/Engnews/200409 ... 049E7.html
a mushroom cloud with a radius of 3.5 to 4 kilometers
Project wrote: Вы же не будете отрицать что имея все чертежи бомбы которая была кем то давно испытана они просто им следуя смогут таки сделать работающий аналог? В данном случае конечно все сложнее, но вы поняли ход рассуждений.
Но у вас конечно есть право верить "единственно правильному источнику".
vaduz wrote:Project wrote: Вы же не будете отрицать что имея все чертежи бомбы которая была кем то давно испытана они просто им следуя смогут таки сделать работающий аналог? В данном случае конечно все сложнее, но вы поняли ход рассуждений.
Вообще-то это подпадает под незаконное распространение ядерных технологий, сами понимаете кем...
Кстати, в СССР так и не смогли передрать 386й процессор, несмотря на то, что и чертежи были... Технология, видите ли подкачала...
vaduz wrote:Еще раз, "по-крестьянски": маломощную бомбу сделать многократно сложнее, чем средней мощности. Потребуется затратить времени и усилий гораздо больше. Если бы эти клоуны отделывали бомбу 20кт инкрустацией по золоту и усыпали бриллиантами в 100 каратов, то это было бы дешевле.
vaduz wrote:
Еще раз, "по-крестьянски": маломощную бомбу сделать многократно сложнее, чем средней мощности. Потребуется затратить времени и усилий гораздо больше. Если бы эти клоуны отделывали бомбу 20кт инкрустацией по золоту и усыпали бриллиантами в 100 каратов, то это было бы дешевле.
Project wrote:Причем тут СССР? На нем свет клином не сошелся. Не не смогли, а не успели - тогда уже был 486 когда кое-кто (не буду показывать пальцем) уже собирался начать производство советского аналога.
А незаконное распространение надо еще доказать, что я подозреваю в случае КНДР практически уже невозможно. Кстати, а на кого это вы намекаете? Корейцы с таким количеством ядерных "держав" имеют дело, что общего мнения тут не существует, по-моему.
Зависит насколько маломощную. Опять же "сложнее" не означает невозможно. В случае с КНДР ставки очень высоки, поэтому не удивлюсь если именно с нее и начали (либо переключились на каком-то этапе). С большой (по размерам) им просто сложнее будет осуществить доставку. Вы кстати так и не ответили на мой тезис о том что размер бомбы не обратно пропорционален ее заряду как вы это пытались представить и кстати не ответили какой тип имели ввиду. Про плутоний я видел фразу, но она не имеет смысла, IMHO, так как везде и всегда утверждалось что корейцы работают с урановыми зарядами.
connected wrote:утверждение неверно. при разработке а/б основная проблема заключается в максимальном использвании делящегося материала (будь то U235 или Pu239). яд.заряд с кпд паровоза сделать как раз гораздо проще, правда устройство будет "грязновато" ..
vaduz wrote:
Ну прям Маяковский, "Разговор с фининспектором о поэзии"...
Нету такой проблемы. Можно путем усовершенствования конструкции при одном и том же количестве плутония вместо 20кт мощности получить 30кт.
Но невозможно из этого-же количества плутония получить взрыв мощности 1кт. Надо будет взять меньше. К чему это приведет, я говорил...
Project wrote:Ну вот все прояснилось. Ребята просто проверяли бдительность.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040913094844.shtml
Project wrote:Ну вот все прояснилось. Ребята просто проверяли бдительность.
[url]хттп://ввв.рбц.ру/рбцфрееневс.штмл?/20040913094844.штмл[/url]
vaduz wrote:Project wrote:Причем тут СССР? На нем свет клином не сошелся. Не не смогли, а не успели - тогда уже был 486 когда кое-кто (не буду показывать пальцем) уже собирался начать производство советского аналога.
Ну тока не надо мне рассказывать, ладно...
Ваш покорный слуга лично приложил руку к передиранию 286-го, поэтому немного знаю...
vaduz wrote:А незаконное распространение надо еще доказать, что я подозреваю в случае КНДР практически уже невозможно. Кстати, а на кого это вы намекаете? Корейцы с таким количеством ядерных "держав" имеют дело, что общего мнения тут не существует, по-моему.
Это Ваше предположение, что корейцы передирали с чертежей.
У кого взяли - тот и распространяет. Подобной технологией обладают далеко не все ядерные страны, я бы сказал раз, два и обчелся...
vaduz wrote:Зависит насколько маломощную. Опять же "сложнее" не означает невозможно. В случае с КНДР ставки очень высоки, поэтому не удивлюсь если именно с нее и начали (либо переключились на каком-то этапе). С большой (по размерам) им просто сложнее будет осуществить доставку. Вы кстати так и не ответили на мой тезис о том что размер бомбы не обратно пропорционален ее заряду как вы это пытались представить и кстати не ответили какой тип имели ввиду. Про плутоний я видел фразу, но она не имеет смысла, IMHO, так как везде и всегда утверждалось что корейцы работают с урановыми зарядами.
1кт и меньше теоретически можно получить только на плутонии.
Для малой мощности взрыва необходимо использовать меньшее количество плутония. При меньшем количестве плутония достичь критической массы можно только большей степенью сжатия. Большую степень сжатия можно получить разными ухищрениями, которые в итоге приводят к росту размера устройства, при одной и той же технологии.
vaduz wrote:Сложность доставки устройства и скрытность - не проблема.
Какая разница, бомба размером с грузовик или с чемодан...
vaduz wrote:Project wrote:Причем тут СССР? На нем свет клином не сошелся. Не не смогли, а не успели - тогда уже был 486 когда кое-кто (не буду показывать пальцем) уже собирался начать производство советского аналога.
Ну тока не надо мне рассказывать, ладно...
Ваш покорный слуга лично приложил руку к передиранию 286-го, поэтому немного знаю...
vaduz wrote:А незаконное распространение надо еще доказать, что я подозреваю в случае КНДР практически уже невозможно. Кстати, а на кого это вы намекаете? Корейцы с таким количеством ядерных "держав" имеют дело, что общего мнения тут не существует, по-моему.
Это Ваше предположение, что корейцы передирали с чертежей.
У кого взяли - тот и распространяет. Подобной технологией обладают далеко не все ядерные страны, я бы сказал раз, два и обчелся...
vaduz wrote:Зависит насколько маломощную. Опять же "сложнее" не означает невозможно. В случае с КНДР ставки очень высоки, поэтому не удивлюсь если именно с нее и начали (либо переключились на каком-то этапе). С большой (по размерам) им просто сложнее будет осуществить доставку. Вы кстати так и не ответили на мой тезис о том что размер бомбы не обратно пропорционален ее заряду как вы это пытались представить и кстати не ответили какой тип имели ввиду. Про плутоний я видел фразу, но она не имеет смысла, IMHO, так как везде и всегда утверждалось что корейцы работают с урановыми зарядами.
1кт и меньше теоретически можно получить только на плутонии.
Для малой мощности взрыва необходимо использовать меньшее количество плутония. При меньшем количестве плутония достичь критической массы можно только большей степенью сжатия. Большую степень сжатия можно получить разными ухищрениями, которые в итоге приводят к росту размера устройства, при одной и той же технологии.
vaduz wrote:Сложность доставки устройства и скрытность - не проблема.
Какая разница, бомба размером с грузовик или с чемодан...
Project wrote:Так о чем вы знаете? О планах всех министерств и ведомств о передирании других моделей тоже? Вот именно здесь у меня и есть сомнения в вашей компетентности, о всех планах знали единицы, и эти единицы не строчат на привете сейчас целыми днями. А вот о конкретных планах по конкретному аналогу знало немало людей, и вы явно ничего не знаете о проекте о котором я говорю, поэтому не надо блефовать.
Ну вот опять передергиваете. Как же ваша фраза про 30-40кт на плутонии тогда? А?
Даете зуб что на урановом заряде нельзя получить 1кт?
Ну вот вы себя и выдали. Это полный бред. Доставка из КНДР на текущем этапе истории может быть только одна - ракета. Так вот, мужик, - те ракеты которые КНДР испытала не могут доставить грузовик, зато легко могут доставить чемодан до Гавайев и дальше. Чем меньше чемодан - тем дальше и быстрее(что очень важно в их случае) пролетит.
Project wrote:Вот скажите если бы вы были Ким Чен Иром вы бы своим подчиненным какой приказ отдали - блефовать или работать что есть силы чтобы получить лотерейный билет?
Project wrote:А незаконное распространение надо еще доказать, что я подозреваю в случае КНДР практически уже невозможно. Кстати, а на кого это вы намекаете? Корейцы с таким количеством ядерных "держав" имеют дело, что общего мнения тут не существует, по-моему.
Читайте внимательнее. Я про 386 говорил в ответ на ваш бред о том что технологии не позволяли его передрать.vaduz wrote:Project wrote:Так о чем вы знаете? О планах всех министерств и ведомств о передирании других моделей тоже? Вот именно здесь у меня и есть сомнения в вашей компетентности, о всех планах знали единицы, и эти единицы не строчат на привете сейчас целыми днями. А вот о конкретных планах по конкретному аналогу знало немало людей, и вы явно ничего не знаете о проекте о котором я говорю, поэтому не надо блефовать.
Не я знаю только про свои НИИ и завод. В отличие от Вас, не могу гордиться знанием секретных (для 2-3х избранных) планов передирания 486-го в тот момент, когда еще 286й не смогли передрать...
Даете зуб что на урановом заряде нельзя получить 1кт?
Прежде чем задавать такой интимный вопрос, расскажите немного о себе.
Я сомневаюсь, что Вы понимаете, что я вам говорю.
Пукнут. Доставка из КНДР на текущем этапе истории может быть только одна - на корабле.
