Путин предлагает изменить систему власти в стране

[vovap]

Смешно говорить о том, что было 100, 50, 30 лет назад в иной реальности и упорно отводить глаза от того, что было 3 года назд!

И что же было 3 года назад? И какое влияние это оказало на Россию?

США, его союзники и партнеры ведут войну за сферы влияния с очень опасными противниками.

И с кем же именно?

А случилось все совсем не так и не тогда, когда ожидали.

Как это не то? Именно то. Или кто гогда ожидал?

И из другой области - Ельцин сам призвал в политику Рудцкого, всеми правдами и неправдами пропихивал Хазбулатова в спикеры. А потом, не прошло и 2 лет (вовап!), как они посреди Москвы, недалеко от моего дома, стали друг в друга из танков пуляться.

И что? А Горбачев Лукъянова в преседатели верховного совета очень проталкивал. И что? Неужто опять исламисты виноваты? Или все-таки внутренние факторы? В любой революции шаг 2 - революционеры дерутся между собой. Это просто общее место.

[Dariya]

Знаете - "жизнь это то что проходит, пока мы стром планы"

Вот и я о том же!
О бесконечных открытых обсуждениях о конце свободы слова в России
Свободa слова в России ограничена только на бесплатных каналах ТВ.

так вот имеено это определяет жизнь России пока мы ждем каких-то неведомых событий.

Вот, вот. Именно так.
Вполне достаточно сейчас реальных событий, которые происходят - терроризм, например. Для Москвы этой реальности вполне достаточно. От отсутствия свободы слова в Москве никто не страдает, кроме определенных идеологических групп на ТВ, которые нашили себе площадки в других местах. А от страха перед террористами - страдают.
Это и есть сегодняшняя реальность для подавляющего большинтства населения, а не обсуждение путинских инциатив о веритикали.
Вертикаль плоха тем, что врядли поможет справиться с террором. Так уже нет такой газеты, которая бы об этом не написала. И не привела данные - так считает почти половина опрошенных респондентов. И я не знаю людей, которые боялись бы об этом прямо сказать, если так думают.

Да, конкретные события 9/11 было предсказать трудно. Да они оказали существенное влияние на США на некоторое время. Скажем, примерно на год-полтора.

Нет. Это не так.
Так же как и развал СССР, который никто не предсказывал даже за месяц до события.

Ни одно из событий, которые оказали очень существенное влияние на новейшую историю не были предсказаны в диапазоне 0-5 лет

Поэтому я убеждена - всем предсказаниям - грошь цена.
Просто присущее большинству желание - ля-ля-ля...
Исходя из своих ограниченных представлений.

Я сто раз говорил и повторю еще раз - в глобальном плане эти события не создали новой политики.

Да хоть миллион раз скажите, от этого Ваши представления не перестанут быть Вашими и хотя бы поэтому - очень сильно ограниченными.

Так что судьба России определяется только ей самой и ее внутренними проблеммами.

Это совершенно не так. Не только для России - для всех.
Возьмите к примеру Японию.
До второй мировой войны и после - две разные страны.
И все определено из вне.

[Dariya]

Неужто опять исламисты виноваты? Или все-таки внутренние факторы?

Исламисты вообще ни в чем не виноваты.
Они просто хотят устроить мир, так как хотят.
Как им кажется по их представлениям правильно.

Фашисты оказались виноватыми, когда проиграли все что могли.
Пока они выигрывали, они были крайне популярны, если припомните.

На этом собственно все историчиское развитие базируется.

Прав тот, кто сильнее. Виноват тот, кто проиграл.

И дело не только и не столько в том, что сильный ослабевает, а в том, что другой становится более сильным.
И начинает диктовать свои представления остальным с позиции силы.

Не знаю уж по каким соображениям, Вы не хотите признать очевидное - в мире появился сильный, идеологически целеустремленный, умный, безжалостный, очень энергичный и динамичный игрок - радикальный ислам.

Вероятно, намного приятнее делать а-та-та путинской вертикали, ностальгически вспоминая как было плохо при сталинизме, чем говорить о том, что на самом деле сейчас опасно для всех.

[vovap]

Нет. Это не так.
Так же как и развал СССР, который никто не предсказывал даже за месяц до события.

Что именно не так? И при чем тут опять предсказания? Развал СССР таки предсказывали и за месяц и за год до того - это, кстати, было одной из причин путча.

Ни одно из событий, которые оказали очень существенное влияние на новейшую историю не были предсказаны в диапазоне 0-5 лет

Вторую мировую как помнится предсказывали вполне успешно за годы до того.
Вообще любое событие кто-нибудь да предсказывае - но опять - таки, какое отношение это имеет к теме?

Это совершенно не так. Не только для России - для всех.
Возьмите к примеру Японию.
До второй мировой войны и после - две разные страны.
И все определено из вне.

C Вами трудно говорить, дорогая Dariya. Ваши мысли очень уж прыгают. Вы упоминаете множество разных событий и предметов - но стоит попытаться на каком-то остановиться и попытаться конкретнее выяснить - о чем же он говорит и какое отношение имеет к вопросу - Вы тотчас его бросаете и хватаете другой.
Ну, мы можем обсудить и Японию. Выяснить, что там изменилось и что нет. Провести изящную аналогию с современными событиями - впомнив ее вскрытие коммадором Пири - чуть ли не саммое начало фундаментальной американской политики открытия рынков, которую мы и сегодня видим.
Но какое отношение все это имеет к предмету? Россия что, собирается объявить войну США и тут же сдаться как в том анекдоте? Нет? Тогда причем тут Япония?
Самое смешное, что Вы прекрасно понимаете, какое именно влияние на ситуацию в России будут оказывать политика, которую старается проводить нынешняя администрация. Но пытаетесь уверить (нас? себя?) что ближайшее будущее будет определяться какими - то другими не известными науке факторами.
Может, конечно, завтра в землю врежется астероид и мы вымрем как динозавры. Но до тех пор я склонен полагать, что если кто-то вынимает из гранаты чеку и кидает - так она таки взорвется.

[vovap]

Не знаю уж по каким соображениям, Вы не хотите признать очевидное - в мире появился сильный, идеологически целеустремленный, умный, безжалостный, очень энергичный и динамичный игрок - радикальный ислам.

Не имею я видеть такого игрока. США вижу. Европу и Японию вижу. Китай с Индией очень вижу. Даже Россию вижу. Радикальный ислам не вижу.Опять таки - не могли бы Вы показать пальцем в то место, откуда он ведет свое энергичное наступление?
Мы могли бы, конечно, поговорить о исламском мире, о возможных путях его развития и роли в мире и о роли во всем этом разных радикальных течений ислама. Но опять - таки, какое непосредственное отношение это сейчас имеет к России?
Вот мы имели наблюдать события - взрывы и захват - которые являются следствием вполне внутреннего для России конфликта, имеющего уже чуть ли не 200 лет истории (десять арабов с негром испарились уже, да?)
Конфликта, обострившегося в связи в вполне очевидными событиями новейшей истории этой самой России. События, сопровождавшиеся старинной и характерной для России игрой "дай взятку" - которая и куда сташе этих двух сотен лет.
При чем тут радикальный ислам? Я не очень знаю. Или его еще тот Шамиль придумал? Всетаки он был имамом.
Так что вон целая коалиция есть - она вроде с радикальным исламом воюет. А там, в России может больше сосредоточиться, чтоб взяток брали меньше? Чтоб облегчить людям решение вопроса - у кого крышеваться, у метов или бандитов? Работа чтоб какая на северном кавказе появилась.
Вдруг от этого и влияние этого радикального ислама упадет?

[Dariya]

Вообще любое событие кто-нибудь да предсказывае - но опять - таки, какое отношение это имеет к теме?

Самое прямое.
Вы соверешнно правы - из 1000 прогнозов какой-нибудь один - сбывается.

C Вами трудно говорить, дорогая Dariya. Ваши мысли очень уж прыгают. Вы упоминаете множество разных событий и предметов - но стоит попытаться на каком-то остановиться и попытаться конкретнее выяснить - о чем же он говорит и какое отношение имеет к вопросу - Вы тотчас его бросаете и хватаете другой.

Дорогой вовап, ну какой смысл мне же на меня жаловаться?
У меня тоже есть к Вам, как к собеседнику масса претензий. И что?

Самое смешное, что Вы прекрасно понимаете, какое именно влияние на ситуацию в России будут оказывать политика, которую старается проводить нынешняя администрация. Но пытаетесь уверить (нас? себя?) что ближайшее будущее будет определяться какими - то другими не известными науке факторами.

Уверять вас? Себя?
Да я здесь просто болтаю, совершенно не пытаясь выстраивать какую-нибудь логическую систему.
Как мне кажется в этот момент времени по этому вопросу - так и пишу. И никаких зароков в том, что через год, месяц или даже неделю не буду считать по-другому даже себе не даю. Этим для меня виртуал и ценен.
Что касается того, что я читаю у других, в частности у вас - для меня очевидно, что вся Ваша логика построена на чуждом для меня поле - Вы постоянно сводите с Россией счеты в качестве стороннего обиженого наблюдателя - это как бы движущая сила и основной вектор всех Ваших умозаключений.
И пока за 5 лет у меня не было повода успомниться в этом. Так что Ваш взгляд очень тенденциозен и хотя бы поэтому сильно ограничен.

Поэтому, обсуждая какие-то детали, помогая друг-другу сформулировать что-то для себя, отталкиваясь от высказываний друг-друга, мы врядли поймем друг-друга в каких-то базовых вещах.
У нас совершенно разный бекграунд и разная нынешняя реальность.
Вы как я понимаю много лет смотрите на мир(а на Россию уж точно) исключительно через экран монитора - это безусловно накладывет свой отпечаток.
И у нас совершенно разная цель ведения здешних бесед.

Что касается темы топика, я где-то в самых своих первых постингах - (найти?) скзала о том, что врядли от всей этой вертикали будет польза, так что не пойму - зачем Вы ломитесь в открытую дверь?

Ваши утверждения о том, что внешние факторы мало влияют на внутренне развитие незамкнутой системы я считаю абсолютно неверными и странными.

Но, вполне допускаю, что могут быть и такие странные для меня взгляды.
Возможно влияет все тот же ограничено- замкнутый взгляд через монитор...

[Dariya]

Не имею я видеть такого игрока. США вижу. Европу и Японию вижу. Китай с Индией очень вижу. Даже Россию вижу. Радикальный ислам не вижу.Опять таки - не могли бы Вы показать пальцем в то место, откуда он ведет свое энергичное наступление?

Саудовская Аравия. Тaм государственная религия - ваххабизм.

Но опять - таки, какое непосредственное отношение это сейчас имеет к России?

Самое прямое. Финансирование.

Конфликта, обострившегося в связи в вполне очевидными событиями новейшей истории этой самой России. События, сопровождавшиеся старинной и характерной для России игрой "дай взятку" - которая и куда сташе этих двух сотен лет.
При чем тут радикальный ислам? Я не очень знаю.

Все события происходят на каком-то фоне.
Нынешнее воровство и взяточничество проходит на фоне быстро развивающегося радикального ислама и терроризма. С соответсвующими последствиями.

Так что вон целая коалиция есть - она вроде с радикальным исламом воюет.

А Вы говорите нет радикального ислама!
Впрочем, я конечно же читала, что радикальный ислам придумали американцы, чтобы решать свои внешние проблемы, а Россия, чтобы внутренние. А бедная Европа страдает...

А там, в России может больше сосредоточиться, чтоб взяток брали меньше?

И что же Вы для этого можете свеженького присоветовать?...
Учитывая историю вопроса, которая "куда старше этих двух сотен лет"?

Кроме очередного набора банальностей, которые так или и наче сведуться к следующему - надо дождаться изменения народа, который изберет другую власть.

Потому что в конечном счете ВСЕ определяется народом. Его ментальностью на данном этапе развития и этапом развития окружающего мира. Способностью адекватно реагировать и приспосабливаться к окружающему миру. И от реалистичной оценки своих возможностей и своего места в окружающей среде. Которая всегда агрессивна.

И все это Вы, дорогой вовап, тоже отлично знаете. Мне так кажется...

[vovap]

Что касается того, что я читаю у других, в частности у вас - для меня очевидно, что вся Ваша логика построена на чуждом для меня поле - Вы постоянно сводите с Россией счеты в качестве стороннего обиженого наблюдателя - это как бы движущая сила и основной вектор всех Ваших умозаключений.
И пока за 5 лет у меня не было повода успомниться в этом. Так что Ваш взгляд очень тенденциозен и хотя бы поэтому сильно ограничен.

У Вас это пунктик по неизвестной причине, так что не будем препираться а перейдем лучше к конкретике.

[vovap]

Саудовская Аравия. Тaм государственная религия - ваххабизм.

Да, там вакхабизм. Но вакхабизм и радикальный ислам - вообще -то не одно и то же. Вакхабизм - это вообще то религиозное течение, которое лежит в основе некоторыйх из радикальных политических течений, но не всех.
В Иране скажем не вакхабизм. Саудовская Арабия - это вообще религиозный центр ислама. Там расположены главные святыни, туда мусульманин раз в жизни должен съездить на хадж. Там крупнейшие учебные заведения. Там рождается идеология - но рождается и по спросу в другом месте.
Вообще радикальный ислам - это революционеры исламского мира. Те, кому не досталось власти и хотят передела. Именно поэтому власть Саудовской Аравии - против них. Такой вот сложный парадокс реальности.

Самое прямое. Финансирование.

И сколько? Ну конкретно, какова величина этого финансирования?
Вот Басаев хвастает, что Беслан стоил ему порыдка $10 тысяч. Самолеты по $4. Типа все оружие - троффейное (взятое в Ингушском МВД) и расходы незначительные. Конечно, верить ему не обязательно, но никаким известным данным это не противоречит. Часть оружия уже опознана, как взятая именно там, взрывчатка того же типа. Такая операция как Норд-Ост уже по данным следствия стоила $50 тысяч.
Тот же Басав говорит, что большую часть денег достает на месте - и это тоже похоже на правду. Ни разу ни по каким оперативным данным не проходила "внешняя" сумма больше пары десятков тысяч. Это смешные деньги. Такие деньги может собрать кто угодно. Любая религиозная секта городского масштаба, миллионы частных лиц. Если от такого "финансирования" лихорадит государство размером с Россию, это одназначно говорит, что причина лихорадки - внутри.
Знаете - больные спидом не умирают от спида. Они умирают от чертовой прорвы других болезней. От саркомы капоши, воспаления легких, фурункулеза, чего угодно. Но причина - спид. Без него человек, скорее всего и не чихнул бы.
Также и говорить, что вливание нескольких десяток тысяч в год может подорвать государство - не серьезно. Причина совершенно не в этом, она внутри.

Все события происходят на каком-то фоне.
Нынешнее воровство и взяточничество проходит на фоне быстро развивающегося радикального ислама и терроризма. С соответсвующими последствиями.

Да, все события происходят на каком-то фоне. Во времена первой кавказской войны была Персия и Турция, а за ними бегала Англия. И влияния у них тогда было куда больше, чем у "радикального ислама"
Вот когда фон меняется, а события остаются, тогда и следует предположить, что дело не в фоне.

А Вы говорите нет радикального ислама!

Наличие святой конгрегации доктрины веры не означает автоматически существование дьявола. Но если он вдруг явится - то вот, есть люди, пущай занимаются. А у нас и другие дела есть. Понимаете?

Кроме очередного набора банальностей, которые так или и наче сведуться к следующему - надо дождаться изменения народа, который изберет другую власть..

Как в Японии?

Потому что в конечном счете ВСЕ определяется народом.

А как же внешние факторы?

[Dariya]

Да, там вакхабизм. Но вакхабизм и радикальный ислам - вообще -то не одно и то же. Вакхабизм - это вообще то религиозное течение, которое лежит в основе некоторыйх из радикальных политических течений, но не всех.
Саудовская Арабия - это вообще религиозный центр ислама. Там расположены главные святыни, туда мусульманин раз в жизни должен съездить на хадж. Там крупнейшие учебные заведения. Там рождается идеология - но рождается и по спросу в другом месте.
Вообще радикальный ислам - это революционеры исламского мира. Те, кому не досталось власти и хотят передела. Именно поэтому власть Саудовской Аравии - против них. Такой вот сложный парадокс реальности.

Вы все время рассказывает мне о том, что на бумаге и как должно было бы быть. А я Вам - про овраги.
У нас с Вами разные зоны интересов.
Мне не требуется здесь просветительные материалы. Сори, но я знаю где можно прочесть об этом с большей пользой
К тому же, разные точки зрения у очень уважаемых авторов.
Я Вам поро конкретные овраги, о том как я вижу совеременную реальность по данному вопросу, а Вы мне в ответ какую-то компилятивную кашу о том, как Вам представляется правильным все в теории.

И сколько? Ну конкретно, какова величина этого финансирования?
Вот Басаев хвастает, что Беслан стоил ему порыдка $10 тысяч. Самолеты по $4.

Я понимаю - Бсаев это тот самый источник информации, который заслуживет серьезного доверия...

Тот же Басав говорит, что большую часть денег достает на месте - и это тоже похоже на правду.

Я уже поняла на чем базируется Ваша теория по этому конкретному вопросу.

Ни разу ни по каким оперативным данным не проходила "внешняя" сумма больше пары десятков тысяч. Это смешные деньги. Такие деньги может собрать кто угодно.

Причем здесь цена конкретных операций?
Финансируется само движение - это стоит намного дороже.
К тому же финансируется настолько насколько требуется - никто не любит переплачивать.

Потому что в конечном счете ВСЕ определяется народом.

А как же внешние факторы?

Попробую на Ваших примерах...
Для того, чтобы человек умер от спида, он должен для начала родиться и существовать. Конечно, все определяется его организмом. И он должен его холить и лелеять - кормить и закалять.
Но спидом он заражается из вне. (случай, когда он таким родился мы для простоты рассматривать не будем)
Так вот насколько велика вероятность заразиться спидом зависит совсем не только от самого человека, но и от окружающего его мира.
И бывают ситуации, когда от человека уже мало что зависит и он вынужден принимать условия окружающей действительности, чтобы выжить.

[Dariya]

У Вас это пунктик по неизвестной причине

Мне тоже неизвестна причина по которой Вы упорно пытаетесь доказать недоказуемое, что развитие незамкнутой системы определяется только внутренними факторами.

[vovap]

Я Вам поро конкретные овраги, о том как я вижу совеременную реальность по данному вопросу, а Вы мне в ответ какую-то компилятивную кашу о том, как Вам представляется правильным все в теории.

Какие конкретные овраги, дорогая Dariya? Вы тщательнейшим образом избегаете малейшей конкретики.

Я понимаю - Бсаев это тот самый источник информации, который заслуживет серьезного доверия...

Да, я ж говорю - верить ему не обязательно, но с имеющейся информацией его слова не расходятся. Напротив, она их подтверждает.
Что до качества источника - то как это не печально, но в целом он поставляет более достоверную информацию, чем, скажем федеральные власти. Если мы именно о информации будем говорить а не о лозунгах.

Я уже поняла на чем базируется Ваша теория по этому конкретному вопросу.

Да, на здравом смысле. В чечне полно всяческих полу и совсем неофициальных группировок - и все как-то финансируются. Вот только сегодня прошло сообщение - закрыто за скока-то времени тысячу сто с чем то мини перегоночных заводиков. Они, конечно, крохотные, но так как нефть ворованная и ничего не стоит и все без налогов - то прибыль довольно приличная. И все это - совершенно черные деньги, что там крутятся. Не заработать в таких условиях несколько сотен тысяч в год с возмозностями того же Басаева (хоть бы просто рекетом) смешно.
Полно дешевого оружия и дешевых рекрутов. Что еще нужно для партизанской войны?

Финансируется само движение - это стоит намного дороже.
К тому же финансируется настолько насколько требуется - никто не любит переплачивать.

Конкретные данные у Вас есть? Вот уважаемые правоохранительные органы ими похоже не обладают. Вся информация, что мне приходилось видеть, была примерно такова - приехал эмиссар, привез 20-50 тысяч на теракты, для из "оправдания" организованы такие то и такие-то громуие акции (от одной до 3-4)
Не чаще 2-3 раз в год. И то - при Хаттабе больше говорили, теперь меньше. Все. Так как именно "само движение" финансируется?

[machineHead]

Ну а Вы как думаете - предоставление убежища всяким "членам" чеченского правительства не способствует?

Вообще-то речь шла о Вашем понимании - т.е. с читаете ли Вы, что всё дело в происках или нет. Косвенно Вы это подтверждаете.

Я говорю, что является одобрением действий сепаратистов.

Возможно. Только сепаратист != террорист.

А Вы доказывайте как ето замечательно, что Америка пригрела "министра внутренних дел Чечни", а Англия Закаева и как ето способствует победить чеченский терроризм.

Не способствует. Но и сильно помешать не может. Или Вы хотите сказать, что после выдачи этих двух членов правительства 5 летней давности террористические акты бы прекратились? Пожалуйста, обоснуйте, уже мои уши на ширине плеч.
Кстати, не понял Ваших кавычек, правительство на тот момент, как я понимаю, было вполне законным и соответствовало тогдашим соглашениям.

Ето не они, ясен, пень, организовали убийства детей в Беслане. Уж не Путин ли?

Вот как раз "ясных пней" я больше всего и не люблю. Скажем, немцам 70 лет назад тоже такой ясный пень померещился ...

Меньше надо голивудских фильмов смотреть. Ни ФСБ, ни ЦРУ ни черта не может
без содействия на местах.
Много ваше ЦРУ разведало в Ираке?

Ага, что там Штирлиц без содействия на местах мог(вспоминая о голливудских фильмах)

Но с выделенной частью фразы я согласен. И именно за это и предлагаю спросить с президента России.

А ЦРУ, хоть и не моё, но может много - примеров масса. То, что данные по Ираку были тенденциозно интерпретированы, не говорит об их ложности.

Блин, да кто Вам сказал, что там борются путем "зачисток" и не борются "агентурно".

Вы. Словами "ФСБ ни черта не может".

А так же привлёк бы в бОльшей степени мировое сообщество на свою сторону

Вам сколько лет?
"А я если бы был Президентом, сделал бы что бы не надо было работать, и у всех много было денег и всего, что захотят"
Ето примерно Ваш ответ.

А Вы, простите, ожидали программу на 500 страниц? С подробными предписаниями по каждому ведомству? Или Вы тут себя ощущаете серьёзным политиком, а не пикейным жилетом? Вам сколько лет?

Что касается привлечения мирового сообщества , то этот пункт, например есть и у Керри в отношении Буша. Не совсем понял, какая тут связь с "неработать и много денег".

И вообще, наша задача как граждан в основном спрашивать с политиков по результатам, а не писать им программы действий.

[Dariya]

Какие конкретные овраги, дорогая Dariya? Вы тщательнейшим образом избегаете малейшей конкретики.

Дорогой вовап, просто мне не интересно то, что Вы называете конкретикой - например, Ваши рассуждения о том, кого на самом деле поддерживает король Саудовской Аравии и Ваши прочии подобны выводы.

Почитайте журнал номер 9 за 2004 год "Иностранная литература" - весь посвященный терроризму последних лет. Там много интересных и разных точек зрения представлено, к тому же, отлично написанных.

Что до качества источника - то как это не печально, но в целом он поставляет более достоверную информацию, чем, скажем федеральные власти. Если мы именно о информации будем говорить а не о лозунгах.

Для того, чтобы предметно говорить о качестве и достоверности информации - это надо делать совсем на другом уровне. И обязательно отвечать за свои выводы.
Проверка информации на достоверность - это отдельная тяжелая и профессиональная работа.
И совсем не обязательно, кстати, доверять властям, чтобы не доверять Басаеву.

Конкретные данные у Вас есть?

Опять - двадцать пять!
От того, что кто-то плохо владеет информацией, не значит, что ей хорошо владеет другой.
Меня конкретные данные вообще в этом вопросе волнуют мало.
Я вижу одно - чеченская война идет уже 10 лет и обстановка становится все хуже и хуже.
То, что чечня подпитывается из вне, для меня очевидно. Но это не отменяет того, что наша политика там провалилась. И что большинство терактов происходит из-за ужасающей коррупции наших правоохранительных органов.

Поэтому я никак не пойму уже - о чем мы?

Не стоит навязывать свои отношения с информацией и свой личный способ ее переработки другим.

Любой реальный поступок оказывает бОльшее влияние, чем бесконечные о нем размышления.

Вы живете в мире того, что считаете информацией.
А я в мире реальных поступков.
Поэтому у нас разная зона интересов. Примите это, наконец, как данность

Когда случаются пересечения, то все ок.
Но часто, наши интересы просто не совпадают - отсюда и непонимание.
Еще раз, то, что Вы называете конкретикой - мне не интересно, потому я и не углубляюсь во все это.

Мне интересна в основном реакция на конкретную реальность, а не размышления почему это случилось.

Я таких размышлений при желании (и даже без желания) читаю в большом количестве у самых разнообразных авторов. Подобной аналитикой, причем в высокопрофессиональном исполнении забиты многие газеты и журналы. И в отличии от Вас, авторы хорошо знакомы с предметом - не только по бумаге.
И знаете, что самое интересное? Что взгляды у них при этом разные.

[Sergunka]

Финансируется само движение - это стоит намного дороже.
К тому же финансируется настолько насколько требуется - никто не любит переплачивать.

Конкретные данные у Вас есть?

С 70-х Саудовская Аравия распространяла по свету ваххабизм. За этот период они истратили 70 миллиардов долларов на распространение ваххабизма.

Озвученно на конференции в Израиле Доктором Александром Игнатенко, член совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ.

P.S. Интересно, что сейчас vovap со спец службами начнет спорить, что ли?

[vovap]

С 70-х Саудовская Аравия распространяла по свету ваххабизм. За этот период они истратили 70 миллиардов долларов на распространение ваххабизма.

Озвученно на конференции в Израиле Доктором Александром Игнатенко, член совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ.

P.S. Интересно, что сейчас vovap со спец службами начнет спорить, что ли?

Ну я бы живо заинтересовался как эти денежки были пдсчитаны. Или Вы думаете, у спуцуры какие-то супер эсточники есть, на спутнике счетчик каждый раз целкает, когда саудиты доллар тратят?
На саммом деле я знаю, как такие цифры производятся. Есть два основных способа:
1. Некто смотрит в потолок и потом вписывает цифру пришедшую ему в голову свыше. Последующие авторы его честно цитируют.
2. Берутся открытые бюджеты каких - нибудь подходящих государственных и не государственных организаций и суммируются. Я не знаю, какие это организации в случае Саудовской Аравии, но для Израиля, скажем, это может быть Джоинт и Сахнут. (кстати, хоть и не 70 миллиардов, но приличная цифра получится - на распространение сионизма )
Я в целом не сомневаюсь, что Саудиты немало потратили на пропаганду ислама и вакхабизма (хоть и последнее - не совсем то, что Вы думаете) Суть в том, что я не думаю, что они сейчас поставляют серьезные деньги (скажем - десятки миллионов в год) на поддержку чеченских боевиков и это является основной причиной продолжения конфликта.

[Sergunka]

Суть в том, что я не думаю

[varenuha]

Суть в том, что я не думаю, что они сейчас поставляют серьезные деньги (скажем - десятки миллионов в год) на поддержку чеченских боевиков и это является основной причиной продолжения конфликта.

Уважаемый vovap, какие мыслимые причины могут мешать саудовцам финансировать чеченцев?

[vovap]

Уважаемый vovap, какие мыслимые причины могут мешать саудовцам финансировать чеченцев?

Я могу Вам изложить целый список таких причин (и кто такие саудовци вообще говоря - это тоже не что-то моолитное - Бен Ладен тоже саудовец в определенной степени)
Но Вам не кажется, что это порочная логика? Какие причины могут мешать финансировать ЦРУ, марсианами, федеральными властями, Ходоровским, Березовским или Соросом? Саакишвили, Кадыровым (и убитым и живым)?
Тому нет заметных свидетельств, вот и все. Или, точнее, нет заметных свидетельств, что таковое финансирование значительно настолько, что оно и обеспечивает конфликт.

[varenuha]

Дело конечно не конкретно в саудовцах или скажем иранцах. Хотя вот скажем иорданцы – очень вероятный вариант. Но мне например преставляется вполне очевидным что тысячный ( много тысячный ?) отряд хорошо вооруженных взрослых мужчин не может автономно существовать питаясь одним лишь горным воздухом. Нужна более материальная подпитка.

[Dmitry67]

Обьявление на стене:

В случае успешного завершения Путинских реформ меняю два телевизора на один хороший радиоприёмник.

[nemesis]

В новых российских паспортах не будет личного кода гражданина ранее присутствующая норма о личном коде в паспорте из документа изъята, сообщает "Интерфакс".

А в ней никогда ничего и не писалось - ибо соответствующее постановление так и не было принято.
А принято оно не было, потому как в России не существует ни одной полностью актуальной федеральной базы данных по гражданам. В этих условиях "личный код" никому не нужен.

[nemesis]

В случае успешного завершения Путинских реформ меняю два телевизора на один хороший радиоприёмник.

Опыт СССР показывает, что и радиоприемники не очень полезны бывают.Глушилки, правда, много где уже разобрали - но народ ведь новые построит, дабы не "тошнило от запаха загнивающего Запада?"

[Polar Cossack]

Не хочется новую тему открывать. Вчера и позавчера - две новости по российскому ТВ. Объявлены в международный розыск Б.Березовский и Ю.Тимошенко. Последняя - военной прокуратурой за взятки российским офицерам. При этом она была показана комментирующая это решение корреспонденту в каком-то зале приемов. Ищут-с.

[varenuha]

Да, новую тему открывать не хочется. Тем более что все идеально укладывается в заголовок этой. Просто маленькие кусочки показывающие что и зачем делается.
Вот - для следящих за текущим матчем

Комиссары финансовых потоков