контроля над OPEC хотим. От цели не так уж и далеки.ALK wrote:Скажите мне, чего мы пытаемся добиться вторжением в Ирак и как далеки мы от цели?".
Буш уверенно лидирует по результатам опроса. Почему?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7177
- Joined: 08 May 2003 09:16
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
Саддам был из тех, с кем договориться было невозможно. Вы согласны? У Вас есть сомнения, что будет гораздо легче договориться с нынешней властью? Создается марионетка в OPEC, напомню, что это организация принимает решения только единогласно.ALK wrote:late_morning_girl wrote:контроля над OPEC хотим. От цели не так уж и далеки.ALK wrote:Скажите мне, чего мы пытаемся добиться вторжением в Ирак и как далеки мы от цели?".
Care to elaborate? I mean the second part of your answer.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21835
- Joined: 11 Apr 1999 09:01
- Location: RU
late_morning_girl wrote:Макс, неужели Вы действительно всерьез думаете, что насильное снятие штанов с европейца будет им перенесено легче, чем мусульмаином?? Ни в каком виде. Европейцу будет хуже.MaxSt wrote:
Я-то помню, это вы нить потеряли.
Вопрос в том, много ли существует совместных нудистских пляжей в странах типа Ирана.
MaxSt.
Если этот европеец - завсегдатай нудистских пляжей, то он только рад будет.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12703
- Joined: 18 Apr 2004 22:37
- Location: Dallas
late_morning_girl wrote:Саддам был из тех, с кем договориться было невозможно. Вы согласны? У Вас есть сомнения, что будет гораздо легче договориться с нынешней властью? .
Вообще-то, оба пункта не столь уж и очевидны.
1. Пример с Каддафи и Ливией показывает, что со светским дикстатором вполне можно договориться и приучить его. Да даже и хоть Пакистан взять. Они ж без религиозных заморочек, эти деспоты и авторитарные правители-то.
2. Власть в Ираке будет мусульманской. В том или ином виде. Насколько она будет радикальной - вопрос. И учитывая шиитское большинство с его иранскими связями... Ежели, конечно будут выборы. Нынешние же, назначенные американцами власти, не могут контролировать ситуацию даже несмотря на активно воюющие полуторосоттысячные американские войска... Даже просто добычу нефти хотя бы до довоенного, ограниченного санкциями уровня, - и то для них проблема. А договориться с ними - это конечно. Только вот о чём?
Всё ещё впереди. И не всё, к сожалению, так просто...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
Герасим wrote:late_morning_girl wrote:Саддам был из тех, с кем договориться было невозможно. Вы согласны? У Вас есть сомнения, что будет гораздо легче договориться с нынешней властью? .
Вообще-то, оба пункта не столь уж и очевидны.
1. Пример с Каддафи и Ливией показывает, что со светским дикстатором вполне можно договориться и приучить его. Да даже и хоть Пакистан взять. Они ж без религиозных заморочек, эти деспоты и авторитарные правители-то.
2. Власть в Ираке будет мусульманской. В том или ином виде. Насколько она будет радикальной - вопрос. И учитывая шиитское большинство с его иранскими связями... Ежели, конечно будут выборы. Нынешние же, назначенные американцами власти, не могут контролировать ситуацию даже несмотря на активно воюющие полуторосоттысячные американские войска... Даже просто добычу нефти хотя бы до довоенного, ограниченного санкциями уровня, - и то для них проблема. А договориться с ними - это конечно. Только вот о чём?
Всё ещё впереди. И не всё, к сожалению, так просто...
1. при чем здесь религия вообще??
2.Опять же. Религия - это всего лишь инструмент власти, "опиум для народа"(c). К вопросу "договориться" она отношения не имеет.
-
- Ник закрыт как дубликат.
- Posts: 6238
- Joined: 14 Mar 2001 10:01
- Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD
Мне почему-то кажется что с Саддамом было проще договориться чем с нынешними властями Ирака. Саддам страну контролировал и мог добиться выполнения договоренностей, а нынешние власти без американского контингента за спиной ничего не стОят. К тому же стоило лишь отменить санкции и Саддам бы завалил рынок нефтью.
Но демонизировав Саддама на протяжении стольких лет, было бы трудно объяснить американским избирателям почему Саддам внезапно стал хорошим. Но ничего невозможного нет, как доказывает пример Каддафи. Просто надо было проявить немного терпения.
У меня такое впечатление что Буша очень сильно подвела Иракская оппозиция. Возможно они его убедили в том что иракский народ с радостью примет оппозицию, а этого не произошло.
Но демонизировав Саддама на протяжении стольких лет, было бы трудно объяснить американским избирателям почему Саддам внезапно стал хорошим. Но ничего невозможного нет, как доказывает пример Каддафи. Просто надо было проявить немного терпения.
У меня такое впечатление что Буша очень сильно подвела Иракская оппозиция. Возможно они его убедили в том что иракский народ с радостью примет оппозицию, а этого не произошло.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12703
- Joined: 18 Apr 2004 22:37
- Location: Dallas
late_morning_girl wrote: 1. при чем здесь религия вообще??
2.Опять же. Религия - это всего лишь инструмент власти, "опиум для народа"(c). К вопросу "договориться" она отношения не имеет.
Интересно, Вы искренне считаете, что иракское правительство, выбранное в январе - будет проамериканским и "карманным"?
А с нынешним не о чем договариваться... На цены на нефть оно не влияет. Если только в негативном смысле - как неспособное обеспечить нефтедобычу.
Вообще-то, многие иракские "повстанцы" воюют под религиозными лозунгами...
Официальная цель США в Ираке - не контроль нефти, а создание демократического режима. В принципе цель возможная. И оч.полезная. Но только если этот режим не будет карманным. И не будет явно играть на США как чисто меркантильный инструмент их давления на ОПЕК...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7177
- Joined: 08 May 2003 09:16
Согласен с Герасимом. За те деньги, что мы уже потратили в Ираке, Саддама можно было купить, продать, и снове купить, но уже дороже. Даже демократию, на хуже чем в Пакистане, устроить. И LMG как-то мелко нашего президента ценит. Не за то он борется, чтобы контролировать иракскую нефть и голос в ОПЕК, игра там гораздо более серьезная, только он по-прежнему считает америкаскую публику недоумками, которым нельзя гоиворить всю правду. Только немного намеками между строк, типа, кому надо, тот поймет, а остальным будем продолжать лапшу на уши вешать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5422
- Joined: 04 Mar 2004 04:30
- Location: Ukraine --> USA
Seryi wrote:У меня такое впечатление что Буша очень сильно подвела Иракская оппозиция. Возможно они его убедили в том что иракский народ с радостью примет оппозицию, а этого не произошло.
Кто то его точно подвел. Может и оппозиция. Проблема только в том что не надо быть гением что бы понимать что контролировать пост Саддамовский Ирак будет очень и очень сложно. Но что поделаешь если президент живет в своем сказочном мире, где добро борется и всегда побеждает зло.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
я считаю, что война идет именно за этот шанс.Герасим wrote:
Интересно, Вы искренне считаете, что иракское правительство, выбранное в январе - будет проамериканским и "карманным"?
А цены на нефть во всем этом далеко не главное.А с нынешним не о чем договариваться... На цены на нефть оно не влияет. Если только в негативном смысле - как неспособное обеспечить нефтедобычу.
Да хоть под коммунистическими - какая разница?Вообще-то, многие иракские "повстанцы" воюют под религиозными лозунгами...
Ну - это рассуждения в пользу бедных. К реальной политике никакого отношения не имеющие.Официальная цель США в Ираке - не контроль нефти, а создание демократического режима. В принципе цель возможная. И оч.полезная. Но только если этот режим не будет карманным. И не будет явно играть на США как чисто меркантильный инструмент их давления на ОПЕК...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
Могло выйти боком. Момент был критический и нужен был определенный результат действий, а не неопределенный шанс. Это было гораздо более safe. То, что сейчас происходит, при всем плохом - гораздо лучше для Америки, чем то, что мог сделать Саддам. Я имею виду валютные игры, которые он вел.Seryi wrote:Просто надо было проявить немного терпения.
.
.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21835
- Joined: 11 Apr 1999 09:01
- Location: RU
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1518
- Joined: 18 Apr 2004 04:19
late_morning_girl wrote:я считаю, что война идет именно за этот шанс.Герасим wrote:
Интересно, Вы искренне считаете, что иракское правительство, выбранное в январе - будет проамериканским и "карманным"?А цены на нефть во всем этом далеко не главное.А с нынешним не о чем договариваться... На цены на нефть оно не влияет. Если только в негативном смысле - как неспособное обеспечить нефтедобычу.Да хоть под коммунистическими - какая разница?Вообще-то, многие иракские "повстанцы" воюют под религиозными лозунгами...Ну - это рассуждения в пользу бедных. К реальной политике никакого отношения не имеющие.Официальная цель США в Ираке - не контроль нефти, а создание демократического режима. В принципе цель возможная. И оч.полезная. Но только если этот режим не будет карманным. И не будет явно играть на США как чисто меркантильный инструмент их давления на ОПЕК...
м-даа.. "Остапа несло" (с)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6076
- Joined: 13 Aug 2001 09:01
- Location: Piter->Florida->Atlanta->London
late_morning_girl wrote:Могло выйти боком. Момент был критический .Seryi wrote:Просто надо было проявить немного терпения.
.
В чём была критичность момента? Что конкретно могло произойти через 3 месяца?
late_morning_girl wrote: То, что сейчас происходит, при всем плохом - гораздо лучше для Америки, чем то, что мог сделать Саддам..
.
Ещё раз - приведите конкретный реалиситчский сценарий, как Саддам за 3 месяца успевает навредить Америке.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1929
- Joined: 19 Aug 2007 21:55
- Location: NJ
late_morning_girl wrote:контроля над OPEC хотим. От цели не так уж и далеки.ALK wrote:Скажите мне, чего мы пытаемся добиться вторжением в Ирак и как далеки мы от цели?".
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23502
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
- Location: SF Bay Area