Еще про выборы на Украине. www.ukr.ru

Мнения, новости, комментарии
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

Айсберг wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Айсберг wrote: А Вы знаете, что Тимошенко (подруга Ющенко) в международном розыске? :wink:

1) Это хуже, чем судимость? Каким образом?
2) Она что, баллотируется в президенты?

3) И, кстати, она не подруга. Она союзница. Юля, вперед!

1) Хуже. Для неё. Ей сейчас страааашно 8)

100%
Почти так же, как Ахмеду Закаеву и Ильясу Ахметову (или как там его?)...
Ну или на худой конец как Платону eЛенину :lol:
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

dominoR5 wrote:Мне когда-то в руки попала толстенная книга по истории Укрианы (на английском). Всю ее я не читал, но просмотрел основательно. Так и не нашел когда Украина была самойстийной державой :pain1: .


Плохо, значит, читали... :umnik1:
Вообщем была, и даже наверное поболее Израиля, к примеру... :D[/quote]

Не спорю, читал плохо - я в этом уже признался... :gen1:

но все ж таки интересно - когда Украина была самостоятельной? Слово "вообщем" звучит как-то неопределенно.
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

Наверно, вам стоит прочитать все-таки труды по истории, нежели слушать напевы Рабиновича (это я ссылаюсь на анекдот как бы).
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Misha wrote:Слово "вообщем" звучит как-то неопределенно.

Была одно время фактически, другое юридически, третье и фактически и юридически.
Кстати после известного Переяславского трактата 1654 года, Украина в отличии от широкораспостраненного мнения не была присоеденена к России, а перешла под ее протекторат. Да и то не вся.
P.S. Кстати Финляндия до 1917 вообще никогда государственности не имела.
Aquila non captat muscas
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Post by jabba »

Вот вам, черт нам один сценариев
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/10/13/13221055_bod.shtml
попахивает известными событиями.
:?
User avatar
Саша Т
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 26 Dec 2001 10:01
Location: Donetsk -> Kansas City

Post by Саша Т »

Misha wrote:собственно Украина =Окраина

А можно поинтересоваться с целью повышения образованности, окраина чего?
Если России, то как то не логично, у нее на роль окраины одной страной ну никак не обойтись.
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

RandomNumber wrote:
A. Fig Lee wrote: У украинцев менталитет другой.
В России жить гораздо проще.

А вот это уже интересней. И в чем же разница в менталитетах?


Моя хата скраю, ничого не знаю. Я когда-то пришла к определенному выводу по поводу политического да и социально-пассивного менталитета украинцев, и думаю эта мысль совсем не нова. Вспомните деда из "Свадьбы в Малиновке" - у него на случай прихода белых, петлюры и красных была отдельная форма головного убора. "Власть меняется" - говорил дед и спокойно менял петлюровку на буденовку. К власти на Украине относятся как к чему-то приходяще-уходящему, этих властей там видели столько, да притом еще и сами каким-то образом в этом всем не потерялись, это все же что-то да значит. Одних войн за прошлое столетие пронеслось по этой территории туда-сюда немеряно. До России все это доходило, но позже, и у России не было такого, чтобы завоевывали всю ее территорию. На Украине такое было и неоднократно. Это очень многострадальная земля, старая, "много помнит", как говорит моя бабушка. Такой этнос, сохранившийся в критических условиях, несет в себе определенные методы выживания. По отношению к власти и революциям это инертний этнос, потому как тех кто в драку лез, позабивали давно и тех генов уже и в помине нет. Моя бабушка вспоминала своего соседа, который когда немцы пришли в село в 1941 году сказал "они опять всех кур перестреляют" и побил их сам. В прошлый раз они перестреляли всех кур в 1914 году. Дед моего мужа, которому сейчас 82 года, как только услышал о перестройках и прочих вещах, сразу сказал что будет голод и деньги потеряют цену (и запас мешок твердой фасоли на чердаке). Когда по селу ходили переписивать плодовые деревья, дед сидел на ступеньках и покуривал сигарету - ждал. Пришли, естественно.
- Какие у вас деревья есть? Это то что - слива?
- Да не, то не слива, то алыча, не родит совсем, буду пилить на осень.
- А те маленькие вишеньки?
- То я посадил, но пока они не плодят, как подрастут, должны бы быть знатные вишни.
- А там что?
- Да то яблоня, она засохла, похоже, да и орех тут в низине замерз, не первый раз уже.
- Так совсем и замерз?
- Да орех надо на горе высаживать, а тут внизу оно теплолюбивое, все мерзнет. У соседей тоже все орехи померзли в эту зиму.
- А у соседей какие деревья есть?
- А у них не деревья у них одни кусты.
- А дома у соседей кто-нибудь есть?
- Не знаю. Е - Микола! Да, не отзывается, не, нету их.
- Так вы говорите у них нету никаких деревьев?
- Не, нету, у них и кури в этом году подохли.

Короче ушли. Дед задумчиво повернулся и сказал: "Последний раз налог на плодовые деревья при Сталине был", и пошел себе тихонько в хату. Власть меняется, а люди знают эти все приемчики власти - как облупленные.
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

jabba wrote:Вот вам, черт нам один сценариев
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/10/13/13221055_bod.shtml
попахивает известными событиями.
:?

а тем временем лесные братья откапывали шмайсеры из под поливаемых машинным маслом клумб и кустов.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Roxana wrote:Наверно, вам стоит прочитать все-таки труды по истории, нежели слушать напевы Рабиновича (это я ссылаюсь на анекдот как бы).

Ну так и спрашиваю тех, кто читал - что же там написано?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Misha wrote:Ну так и спрашиваю тех, кто читал - что же там написано?

Переходите в раздел История. Там вам и на вопросы ответят и книжки порекомендуют.
Aquila non captat muscas
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Nwaylock wrote:Моя хата скраю, ничого не знаю. Я когда-то пришла к определенному выводу по поводу политического да и социально-пассивного менталитета украинцев, и думаю эта мысль совсем не нова.

Так вот и я к какому-то выводу пришел, но не уверен что к правильному. А вот тут чего-то сказал, так народ сразу набросился, и критикует :х :) . Ну так скажите сами, есть разница между украинцами и русскими, и если есть то в чем. :pain1:

Кстати, а в поговорке (я ее-то тоже вверху вспомнил) слово "хата" используется, а не "изба". Тоже ведь интересно.

А насчет "мысль не нова", - может и не нова, но опять же, никто ее не высказывает. Т.е для многих, кому до фени был весь этот вопрос, мысль будет нова.

А насчет Окраины, - могу другое слово вспомнить - "Малороссия". Идея понятна?
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Кто-нибудь верит в честные выборы? Или считает этот вопрос дурацким? :roll:
Пожалуйста поделитесь мнением.
User avatar
RandomNumber
Уже с Приветом
Posts: 564
Joined: 05 Nov 2003 22:49
Location: с Бодуна

Post by RandomNumber »

Misha wrote:
Roxana wrote:Наверно, вам стоит прочитать все-таки труды по истории, нежели слушать напевы Рабиновича (это я ссылаюсь на анекдот как бы).

Ну так и спрашиваю тех, кто читал - что же там написано?

Вы хотите чтобы я Вам всю историю Украины сюда запостил?
Мне Привет "Сырок" не разрешает анонсировать, а вам историю Украины подавай :)

А вообще я начал с этой книги:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1496744/

сейчас читаю вот эту
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... s&n=507846
и заказал и получил вот эту
http://www.amazon.com/gp/reader/0295975 ... eader-link
Из двух зол выбирают потолще (c) RN
User avatar
RandomNumber
Уже с Приветом
Posts: 564
Joined: 05 Nov 2003 22:49
Location: с Бодуна

Post by RandomNumber »

Alice in wonderland wrote:Кто-нибудь верит в честные выборы? Или считает этот вопрос дурацким? :roll:
Пожалуйста поделитесь мнением.


И не надейтесь. Выкапывайте кулемет и смазывайте :wink:
Из двух зол выбирают потолще (c) RN
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Alice in wonderland wrote:Кто-нибудь верит в честные выборы? Или считает этот вопрос дурацким? :roll:
Пожалуйста поделитесь мнением.


Заметил такую закономерность - кто не верит в "честные выборы" и щитает, что все всегда подстроено, охотно верят во всякие потусторонние силы..
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Misha wrote:
RandomNumber wrote:
A. Fig Lee wrote: У украинцев менталитет другой.
В России жить гораздо проще.

А вот это уже интересней. И в чем же разница в менталитетах?

А мне интересно что значит "проще жить"? Какие города Вы сравнивали?


Города не при чем. Сравнивал нации. Ну в России - Западная Сибирь, Ленинград, Подмосковье, ну и вообще европейская часть. Украина - везде.
Россияне живут одним днем. Никто особо ничего не планирует. все просто и открыто. На таможне надо дать/взять взятку - все решается просто.
Украинские таможенники и хотят взять и вид показывают, но как боятся. Все кругами ходят, ходят... Скажешь - "нет, что ты!" А по глазам видно, да и так все напирают, намекают...

покупаю в восточной Украине на базаре "тарчи" - дисковые пилы по металу.
- по чем?
- 15
- А 20 штук за сколько отдашь?
- По 20 за штуку.
-???
-Ну тыж в польшу повезешь, нагреешся..

Случай 2 - там же - предложили "пчелиный яд" - 1 грамм за 7 баксов, или 2 за 15 (потому что партия крупнее).

Винница - покупаю лампы 1Ц21П.
На базаре - спрашиваю по чем?
- По 2.
- А ящик есть?
- Ага, я скажу, а ты сейчас синюю книжечку достанешь..
И хочется ему и колется..
Вот и приходилось все время боротся с таким менталитетом.

Россия: В Орле покупал лампы 6Ф1П.
Мужик сразу сказал что уступит только 10% - все равно их возит сдает в Тушино.
Не тянул резину. Дома у него поели, еще вместе в Москву сьездили.
А за Уралом там вообще народ простой. В принципе - чем дальше от Москвы, тем проще.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »


согласно конституции - народный переворот - вещь вполне законная (конечно если он удачный)
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

faw wrote:

согласно конституции - народный переворот - вещь вполне законная (конечно если он удачный)

Украинской конституции?
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

f_evgeny wrote:
faw wrote:

согласно конституции - народный переворот - вещь вполне законная (конечно если он удачный)

Украинской конституции?


Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є
народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної
влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні
належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її
органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.


так что если переворот удачный то это будет реализация народом права на "визначати і змінювати конституційний лад"

тем более что существующая власть уже не раз замечалась в нарушении конституции.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

faw wrote:
f_evgeny wrote:
faw wrote:

согласно конституции - народный переворот - вещь вполне законная (конечно если он удачный)

Украинской конституции?


Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є
народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної
влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні
належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її
органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.


так что если переворот удачный то это будет реализация народом права на "визначати і змінювати конституційний лад"

тем более что существующая власть уже не раз замечалась в нарушении конституции.

А какая процедура считается конституционной? Референдум, народное вече, беспорядки или вооруженный мятеж?
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

f_evgeny wrote:А какая процедура считается конституционной? Референдум, народное вече, беспорядки или вооруженный мятеж?

думаю что зависит от результата.
Если в результате вооруженного мятежа мятежники победят - то он будет констуционным, а если нет - то антиконституционным.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

faw wrote:
f_evgeny wrote:А какая процедура считается конституционной? Референдум, народное вече, беспорядки или вооруженный мятеж?

думаю что зависит от результата.
Если в результате вооруженного мятежа мятежники победят - то он будет констуционным, а если нет - то антиконституционным.

Удобно, конституцию не надо менять, а можно пользоваться старой, вне зависимости от результата волнений. Интересно, украинцы сами такую штуку придумали, или позаимствовали где-нибудь?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

f_evgeny wrote:Удобно, конституцию не надо менять, а можно пользоваться старой, вне зависимости от результата волнений. Интересно, украинцы сами такую штуку придумали, или позаимствовали где-нибудь?

Возможно, в штатах. Здесь и оружие-то можно держать для того, чтобы если правительство станет opressive, народ мог восстать и его свергнуть. По крайней мере, отцами-основателями это было так задумано.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Asgaroth
Уже с Приветом
Posts: 786
Joined: 17 Feb 2004 20:28
Location: Western Ukraine > CT, USA

Post by Asgaroth »

Вот если интересно почитать об Украине:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... ce&s=books

жена читает, до этого прочитала Natashas Dance: A Cultural History of Russia

Особенно понравилось
1944 - Second USSR occupation

Историю начинают с 8 века

Return to “Политика”