Плевок в лицо всем русским...

[finehall]

Что немного утешает, так это отрыв от реальности...
Ну прям туповатый Кэрри и его команда. Вот пусть так же и действует. С тем-же успехом

Не знаю почему Вас утешает Ваш отрыв от реальности. :):)
Называть Керри "туповатым" ето очень по"советски" что-ли: "Кто с нами не согласен, тот или дурак или враг народа".

Керри, Вам для справки, умныи и хорошо образованныи человек. Скорее всего он получил лу4шее образование чем Вы, например. Но ето так, к слову. Кстати, тоже для справки: после долгих колебании я поддерживал Буша. Но многие сторонники Буша, включая консервативную протестантскую русско-украинскую общину Сакраменто, вызывают у меня по меньшеи мере удивление. Не смотря на ето, у меня не поворачиваетста язык называть их, в целом не очень образованных людеи, туповатыми.

[finehall]

Очевидно что сеичас скорее украинцы заинтересованы работать в России, чем Россияне - на Украине (не знаю может быть когда-нибудь ситуация и выровнится, хотя все равно россииискии рынок рабочеи силы- больше), так что на данныи момент такие шаг на встречу Украине не имеют смысл, если там проводится абсолютно неитральная, прохладная политика.

Дело в том, что и Россия заинтересована в импорте рабочей силы. Рабочих рук элементарно не хватает, и со временем ситуация только ухудшается - население стареет. В Европе, кстати, тоже. Так вот, у украинца выбор - ехать работать в Россию или, скажем, в Испанию. А у России выбор - пустить работать украинца, таджика или китайца. При этом украинская экономика растет приличными темпами, и все больше рук требуется внутри страны. Так что шаги навстречу могут и иметь смысл, и прямо сейчас...

Вы знаете теоретически, то что Вы написали может иметь смысл. Но на практике, в разговорах со своими бывшими однокурсниками, оставшимися в России и ушедшими там в бизнес, я ни разу не слышал сетования на отсутсвие рабочеи силы (в целом, хотя некоторые жаловались на то что трудно наити ОЧЕНь умных людеи), и ни разу не слышал огромную заинтересованность в рабочеи силе из Украины. Мне кажется что население Украины стареет теми же темпами что и население России - так что не в долгосрочных интересах Украины чтобы значительная часть ее населения уехала на заработки (в том числе и в Россию). ето решает только краткосрочные проблемы. Конечно работа в России и на западе может быть в интересах конкретных граждан Украины, но ето другои разговор.

Я сомневаюсь в розовои картине нарисованнои Вами об украинцах которые будут работать на западе. Те из русских и украинцев кто работали в Португалии и кого я бам встретил оставили смешанное впечатление. Язык чужои тоже не сразу приходит. а без языка не сладко...

Что же касается рабочеи силя в России из зарубежья- я хотел бы чтобы ети люди были дружелюбно настроены к России и готовы были бы ассимилироваться. Будут ли они из Казахстана, Армении, Украины или Белоруссии- мне не важно. Но давать льготы рабочим из неитральных стран, типа (предположим) Ющенковскои Украины, пока бизнес внутри России не начнет етого сам требовать)- по моему глупо...

[Ctrl-C]

Но на практике, в разговорах со своими бывшими однокурсниками, оставшимися в России и ушедшими там в бизнес, я ни разу не слышал сетования на отсутсвие рабочеи силы (в целом, хотя некоторые жаловались на то что трудно наити ОЧЕНь умных людеи), и ни разу не слышал огромную заинтересованность в рабочеи силе из Украины.

На практике и я знаю лично только одного, кто работал бы в России. Зато знаю человек 50, работающих в штатах. Не думаю, что это хотья бы близко отражает пропорции между общим количеством работающих в этих странах. Ваши знакомые, with all due respect, навряд ли тоже могут дать полную картину.

Однако, проблема эта обсуждалась и в российской прессе, и в Думе - оттуда я, собственно, о ней и узнал. Кроме того, если приезжие в России работают - значит, спрос на них есть.

На Украине население, действительно, стареет примерно теми же темпами. С ростом экономики (а она растет) Украина тоже столкнется с этой проблемой. Стране только на пользу, что сейчас люди ездят на заработки, но если они будут оставаться - это совсем нежелательно (сказал Ctrl-C, который в обозримом будущем возвращаться не собирается ).

Про Запад я разве рисовал розовую картину? Вовсе нет. Если бы там было все так розово, чего бы люди ехали работать в Россию. Я единственно пытался показать, что Россия - не единственное место, куда можно съездить поработать.

[asking]

Но многие сторонники Буша, включая консервативную протестантскую русско-украинскую общину Сакраменто, вызывают у меня по меньшеи мере удивление. Не смотря на ето, у меня не поворачиваетста язык называть их, в целом не очень образованных людеи, туповатыми.

В целом они не очень образованные и туповатые (погрешность ~5%). Я с одним заговаривал намедни, и он мне сказал, что все они поддерживают Буша из-за моральных и религиозных ценностей - аборты и гей браки. Им ето важнее чем какие-то десятки тысяч погибших из-за войны

[Alkiev]

Что немного утешает, так это отрыв от реальности...
Ну прям туповатый Кэрри и его команда. Вот пусть так же и действует. С тем-же успехом

Не знаю почему Вас утешает Ваш отрыв от реальности. :):)
...
Керри, Вам для справки, умныи и хорошо образованныи человек. Скорее всего он получил лу4шее образование чем Вы, например.

Образование ум не заменяет
Выдавать желаемое за действительное - признак тупости Дяденька придумал себе (ну или подсказали ему) какой-то воображаемый электорат и он провел кампанию, нацеленную именно на эту воображаемую аудиторию.
Ну не хватило сообразительности, чтобы понять, что тех, кого лучше всего слышно не обязательно больше, просто они вопят громче. Уж не знаю, какое учебное заведение нужно закончить, чтобы смочь осознать такую простую истину

Точно так же и ВВП. Думает, что все украинцы будут счастливы получить российский паспорт и возможность пробыть в России три месяца без регистрации настолько, что проголосуют за уголовника. Типичный отрыв от реальности.

[Dastian]

Точно так же и ВВП. Думает, что все украинцы будут счастливы получить российский паспорт и возможность пробыть в России три месяца без регистрации настолько, что проголосуют за уголовника. Типичный отрыв от реальности.

Огромное число людей готово голосовать даже за уголовника ради сближения с Россией, а Вы говорите..

[faw]

Точно так же и ВВП. Думает, что все украинцы будут счастливы получить российский паспорт и возможность пробыть в России три месяца без регистрации настолько, что проголосуют за уголовника. Типичный отрыв от реальности.

Огромное число людей готово голосовать даже за уголовника ради сближения с Россией, а Вы говорите..

огромное число людей играет в наперсток, рулетку и карты на деньги. но это ж еще не повод.

[Dastian]

Точно так же и ВВП. Думает, что все украинцы будут счастливы получить российский паспорт и возможность пробыть в России три месяца без регистрации настолько, что проголосуют за уголовника. Типичный отрыв от реальности.

Огромное число людей готово голосовать даже за уголовника ради сближения с Россией, а Вы говорите..

огромное число людей играет в наперсток, рулетку и карты на деньги. но это ж еще не повод.

Не повод что? Игры очень успешные для ораганизаторов.

[faw]

Точно так же и ВВП. Думает, что все украинцы будут счастливы получить российский паспорт и возможность пробыть в России три месяца без регистрации настолько, что проголосуют за уголовника. Типичный отрыв от реальности.

Огромное число людей готово голосовать даже за уголовника ради сближения с Россией, а Вы говорите..

огромное число людей играет в наперсток, рулетку и карты на деньги. но это ж еще не повод.

Не повод что? Игры очень успешные для ораганизаторов.

не повод в них играть. казино всегда в плюсе.

[faw]

а вообще очень мило со стороны Кремля
Выбирайте уголовника и мы с Вами сблизимся.
настораживает.

[Alkiev]

Точно так же и ВВП. Думает, что все украинцы будут счастливы получить российский паспорт и возможность пробыть в России три месяца без регистрации настолько, что проголосуют за уголовника. Типичный отрыв от реальности.

Огромное число людей готово голосовать даже за уголовника ради сближения с Россией, а Вы говорите..

Вот именно на наличие этого "огромного числа людей" ВВП и нацелился. Такие люди, безусловно, есть. Только вот мне лично кажется, что эта "огромность" здорово преувеличена. Именно в этом мне видится его сходство с Кэрри. Тому тоже казалось (ну или команда ему внушила), что большинство электората придерживается скорее левых взглядов.

[Sergey___K]

Огромное число людей готово голосовать даже за уголовника ради сближения с Россией..

Но, правда, начинают задумываться, "а нафига?" И, вправду, а нафига это
- чиновнику любого ранга
- бизнесмену
- и, самое главное, местным администрациям, чтобы их Путин назначал, в конечном итоге?
Инерция за сближение, похоже начала иссякать.

[Dastian]

Огромное число людей готово голосовать даже за уголовника ради сближения с Россией..

Но, правда, начинают задумываться, "а нафига?"

Нафига это Ренату? Жить хочет и состояние свое сохранить. Не будет делать то что прикажут - взорвут, это технически несложно

[Alkiev]

Тьфу... Таки "они" Привет читают
Видать кто-то таки набрался смелости и доложил Вовочке, что не все так просто в этой жизни. В результате чего ВВП поехал о чем-то договариваться с Чучмой. Надеюсь, что о "сливе" Януковича

[Dastian]

В результате чего ВВП поехал о чем-то договариваться с Чучмой. Надеюсь, что о "сливе" Януковича

Наивный какой. Зачем Путину "договариватся" с Кучмой. Кто такой Кучма, что бы с ним договариватся и зачем для этого к нему ехать?

[Alkiev]

В результате чего ВВП поехал о чем-то договариваться с Чучмой. Надеюсь, что о "сливе" Януковича

Наивный какой. Зачем Путину "договариватся" с Кучмой. Кто такой Кучма, что бы с ним договариватся и зачем для этого к нему ехать?

Это, поаккуратнее на поворотах. Про наивность своим собутыльникам рассказывайте. Мы тут типа культурно беседуем на политические темы
Кучма сейчас стоит перед самым тяжелым выбором в своей жизни. Уйдет по-хорошему в результате честных выборов (аля Кравчук) - войдет в историю как второй украинский президент средней порядочности, но не совсем засранец.
Захочет стать пожизненным бацькой, очень вероятно, что повторит судьбу Чаушеску, но даже если получится - навсегда останется в истории полным засранцем.
Разумеется, ему хочется затащить на пост своего наследника, чтобы сохранить определенное влияние, а главное - капиталы. Но, во-первых, наследников надо выбирать аккуратнее. А во-вторых, ну не желает народ видеть его наследника у власти

[Dastian]

Это, поаккуратнее на поворотах. Про наивность своим собутыльникам рассказывайте. Мы тут типа культурно беседуем на политические темы

По моемому всем уже давно понятно что Кучма ничего собой не представляет, тем более что б кто-то с ним советовался. Все решается ЗА ним

[Roxana]

Это, поаккуратнее на поворотах. Про наивность своим собутыльникам рассказывайте. Мы тут типа культурно беседуем на политические темы

По моемому всем уже давно понятно что Кучма ничего собой не представляет, тем более что б кто-то с ним советовался. Все решается ЗА ним

Но пока что-то не очень получается

[Gryphon]

... По моемому всем уже давно понятно что Кучма ничего собой не представляет, тем более что б кто-то с ним советовался. Все решается ЗА ним

Теперь хитрее все. Теперь кучма едет к ВВП в Краснодар а потом вместе в Крым.

http://www.korrespondent.net/main/106495/

[finehall]

Что немного утешает, так это отрыв от реальности...
Ну прям туповатый Кэрри и его команда. Вот пусть так же и действует. С тем-же успехом

Не знаю почему Вас утешает Ваш отрыв от реальности. :):)
...
Керри, Вам для справки, умныи и хорошо образованныи человек. Скорее всего он получил лу4шее образование чем Вы, например.

Образование ум не заменяет :умник1:
Выдавать желаемое за действительное - признак тупости :паин1: Дяденька (Керри) придумал себе (ну или подсказали ему) какой-то воображаемый электорат и он провел кампанию, нацеленную именно на эту воображаемую аудиторию.

Ну-ну, конечно же "кухарка может уптавлять государством". Проголосуи 100 тысяч в Огаио в другую сторону и победил бы Керри. А то что выборы будут очень близкими знали все.

Вы знаете, умного человека отличает то что он уважает своих политических противников и не держит их за дурачков. Я уверен что в отличие от Вас Буш не считает Керри тупым. Ну да Вам етого не понять :):)

[Alkiev]

Вы знаете, умного человека отличает то что он уважает своих политических противников и не держит их за дурачков. Я уверен что в отличие от Вас Буш не считает Керри тупым. Ну да Вам етого не понять :):)

Чего-то я либералов не пойму. То мне в соседнем топике с пеной у рта доказывают, что называть своих оппонентов идиотами - это верх проявления толерантности и на это не надо обижаться. То мне запрещают называть тупым Кэрри который откровенно ступил со своими рассчетами. Давайте уж определяйтесь - либо мы уважительно относимся к мнению политических оппонентов или its ok to call them names

[machineHead]

Чего-то я либералов не пойму.

А Вы себя для начала поймите. Или давайте я Вам слегка поясню.
Человеку свойственно любить тек, кто с ним согласен, и недолюбливать остальных.

Однако только весьма ограниченные люди могут всех с ними несогласных скопом записывать в "тyпые", "идиоты" и т.п.

Таким образом, назвав Керри "тупым", Вы на самом деле высказались о себе.
В той же степени это относится и к тем, кто так называет Буша (или другого президента или лидера страны).

[jabba]

2Alkiev
Изволим-с возразить...

Кучма сейчас стоит перед самым тяжелым выбором в своей жизни. Уйдет по-хорошему в результате честных выборов (аля Кравчук) - войдет в историю как второй украинский президент средней порядочности, но не совсем засранец.

Это после возни с Гонгадзе???

Но, во-первых, наследников надо выбирать аккуратнее.

Откуда известно что он ( Кучма ) выбирал???

Народу осто>>ил любой наследник "власти". А тут выбор, из !@# и из !@#$...

[Alkiev]

В той же степени это относится и к тем, кто так называет Буша (или другого президента или лидера страны).

Ну вот и славненько. А то я уж думал, что мы договорились называть друг друга идиотами

[finehall]

Вы знаете, умного человека отличает то что он уважает своих политических противников и не держит их за дурачков. Я уверен что в отличие от Вас Буш не считает Керри тупым. Ну да Вам етого не понять :):)

Чего-то я либералов не пойму. То мне в соседнем топике с пеной у рта доказывают, что называть своих оппонентов идиотами - это верх проявления толерантности и на это не надо обижаться. То мне запрещают называть тупым Кэрри

Умныи Вы наш :):) Ну с чего Вы решили что я либерал :):)
Потому что я написал в етом же топике обращаясь к Вам, кстати,что я поддерживал Буша ??? :):) Или Вы всех кто с Вами не согласен записываете в либералы ??? Ну несет от Вас большевизмом за версту...

В принципе наличие как раз таких непримиримых (в значительном числе) в стане Буша и вызывало (и до сих пор вызывает) у меня сомнения поддерживат; его или нет. Кстати Вы в своеи реторике поразительно похожи на ультра-либералов которых недолюбливаете.Тот же огонь в глазах и большевисткая пена у рта...


Моя основная причина почему я не очень доверяю многим (но не всем)либералам- ето потому что многие рассуждают со стороны, а сами в социалистическом государстве не жили... Такие експеримены хороши на бумаге, а вот если их хотят люди ставить в реальнои жизни, то пусть едут в С.Корею... :):)

Из политиков в США мне нравятся такие разношерстные люди как Буш старшии,(Р) Мак Кеин(Р), Джулиани(Р), во многом (но не во всем) Клинтон (Д)(ну все, раз Клинтон- то значит я либерал :):)), Арлен Спектор(Р), Джим Беикер(Р), Биден(Д), Колин Поуел (Р), Ориель Хатч(Р), Картер(Д)... Всегда терпеть не мог Грея Девиса(Д). Впрочем не испытываю и большои любли к Терминатору(Р)...В Калифорнии мне нравился бывшии мер ЛА.(опять таки республиканец). Не люблю, но и не испытываю ненависти к Хиллари (Д)...
Из всех либералов мне по настоящему нарвится (увы, каюсь :):) только Тед Кеннеди, но ето не значит что я разделяю его взгляды...

Клинтон мне был симпатичен за грамотную ( смоеи точки зрения)економическую политику. Страна явно была на подьеме. Его отношения с Моникои меня не очень интересовали. Но мне не нравилась его внешняя политика. Гор мне не нравился (казался очень неулюжим, слишом "бюрократом"; но как говорят в реальнои жизни у Гора есть хорошее чуство юмора- кто бы мог подумать...) К Бушу младшему у меня очень двоиственное чуство...Мне малосимпатичны половина его советников...(господа типа Рамсфельда и Ашкрофта). Вторая половина меня устраивает больше...

Я не люблю религиозных фанатиков, ЕСЛИ те с4итают что их стиль жизни- единственно-правильныи (кстати Вам ДЛЯ СПРАВКИ: я человек семеиныи, правильнои ориентации, отец).
Я написал для справки, потому что такие как Вы зациклены на геях...
Я НЕ поддерживаю геиские свадьбы. [civil unions]- пожалуиста...Все члены моеи семьи ходят в церковь (кто-то чаще, кто-то реже). Но я не с4итаю что атеисты и члены других религии чем то хуже. Сам я , деиствительно, не очень религиозен...