Эль Фаллуджа..

[DmTs]

Симметричный ответ дяди Сэма на штурм Грозного, единственно что своих солдат американцы все таки берегут...

А вот что они сделают с несимметричным ответом иракцев, взявших в заложники семью ихнего Квислинга.. Какие будут варианты?

[lxf]

единственно что своих солдат американцы все таки берегут...

Это точно, чего не скажешь про гражданское население, до которого у аттакуюших, похоже вообще нет дела, коль скоро в начале штурма в первую очередь были либо захваченны, либо разбомблены 2 больницы вместе с персоналом и пациентами.

[RFK]

были либо захваченны, либо разбомблены 2 больницы вместе с персоналом и пациентами.

Ззахвачены, не разбомблены

[lxf]

Ззахвачены, не разбомблены

Вторую больницу как раз размомбили, только, как обычно, количество жертв не известно. Зачем вообще захватывать больницы ? Это как-то по-басаевски получается.

[Alkiev]

Ззахвачены, не разбомблены

Вторую больницу как раз размомбили, только, как обычно, количество жертв не известно. Зачем вообще захватывать больницы ? Это как-то по-басаевски получается.

А зачем в больницах (да и в мечетях) собираться вооруженным людям и устраивать склады с оружием?
Война ведь не игрушки - типа забежал в мечеть с автоматом и кричишь "меня не трогать - я в домике!"

[ts]

Ззахвачены, не разбомблены

Вторую больницу как раз размомбили, только, как обычно, количество жертв не известно. Зачем вообще захватывать больницы ? Это как-то по-басаевски получается.

Больницы захватили в первую очередь потому что в прошлый раз из больниц стали поступать репортажи о количестве раненых и погибших из мирного населения. А теперь - информационная блокада и без проблем.

[Alkiev]

Больницы захватили в первую очередь потому что в прошлый раз из больниц стали поступать репортажи о количестве раненых и погибших из мирного населения. А теперь - информационная блокада и без проблем.

А чуваки с гранатометами в больницах точно никакого отношения к причинам захвата не имеют?

[ts]

Больницы захватили в первую очередь потому что в прошлый раз из больниц стали поступать репортажи о количестве раненых и погибших из мирного населения. А теперь - информационная блокада и без проблем.

А чуваки с гранатометами в больницах точно никакого отношения к причинам захвата не имеют?

Я расказываю что по радио слышал, по новостям. А вы? Сами придумываете?

[interrupt]

Война ведь не игрушки - типа забежал в мечеть с автоматом и кричишь "меня не трогать - я в домике!"

100%
А то вообще бредово получается. Пострелял, пострелял, потом с оружием забежал в мечеть и оттуда уже начинается вонь на весь мир, мол неверным нельзя в мечеть входить, поэтому пусть мол оставят нас в покое
Благо это уже не работает, потому как сегодня вот таких вот молодцев в Фалудже бомбанули с самолета прямо вместе с мечетью.

[Alkiev]

Больницы захватили в первую очередь потому что в прошлый раз из больниц стали поступать репортажи о количестве раненых и погибших из мирного населения. А теперь - информационная блокада и без проблем.

А чуваки с гранатометами в больницах точно никакого отношения к причинам захвата не имеют?

Я расказываю что по радио слышал, по новостям. А вы? Сами придумываете?

А я про то что на картинках видел
Знаете, движущиеся такие картинки со звуком даже?
Тоже, разумеется, не истина в последней инстанции, но гораздо более достоверно, чем услышать

[Yvsobol]

Ндда, не хило американцев там потрепали и еще не закончилось.

МОСКВА, 11 ноя - РИА "Новости". Сто два американских военнослужащих, получивших ранения в боях под Эль-Фаллуджей (50 километров западнее Багдада) были доставлены в американский военный госпиталь на территории Германии. Об этом сообщает катарский телеканал "Аль-Джазира" со ссылкой на немецкие медицинские источники.
Ранее сообщалось, что за четыре дня операции по захвату Эль-Фаллуджи, погибли 18 американских военных и еще 69 получили ранения.

[ts]

Больницы захватили в первую очередь потому что в прошлый раз из больниц стали поступать репортажи о количестве раненых и погибших из мирного населения. А теперь - информационная блокада и без проблем.

А чуваки с гранатометами в больницах точно никакого отношения к причинам захвата не имеют?

Я расказываю что по радио слышал, по новостям. А вы? Сами придумываете?

А я про то что на картинках видел
Знаете, движущиеся такие картинки со звуком даже?
Тоже, разумеется, не истина в последней инстанции, но гораздо более достоверно, чем услышать

Ну вот и хорошо. А еще я слышал что та больница была взята без единого выстрела. Про гранатометы не слова.
А вы где такие картинки видели, ни в постели случайно, между похрапыванием?

[lxf]

Ндда, не хило американцев там потрепали и еще не закончилось.

И это при том, что основные силы повстанцев еще до штурма покинули город. Скорей всего они вернуться назад, как только операция закончится.

[Alkiev]

Ндда, не хило американцев там потрепали и еще не закончилось.

И это при том, что основные силы повстанцев еще до штурма покинули город. Скорей всего они вернуться назад, как только операция закончится.

А кто там с маринами воевать пытается?

[lxf]

А кто там с маринами воевать пытается?

саиды и махмуды.

[Etcher]

Ндда, не хило американцев там потрепали и еще не закончилось.

Трудно пока сказать кто кого "потрепал"...
http://www.aljazeera.com/cgi-bin/news_s ... _full_stor

"Military officials suggest that the figure of 600 Fallujah fighters killed was a rough estimate. "

[Boak]

А вот тут кто-нибудь может объяснить, как так получается, что бой идет несколько дней, сражаются за каждую пядь, бешеные тысячи солдат с каждой стороны, а убитых всего 20?
Как такое получается?
Только не надо про "солдат берегут", по цифрам видно что берегут, а как?

[Alkiev]

А вот тут кто-нибудь может объяснить, как так получается, что бой идет несколько дней, сражаются за каждую пядь, бешеные тысячи солдат с каждой стороны, а убитых всего 20?
Как такое получается?
Только не надо про "солдат берегут", по цифрам видно что берегут, а как?

Прокатитесь в Сан Диего на базу US Marines (у них дни открытых дверей бывают). И посмотрите как их тренируют. Может кое-чего поймете.

[ALK]

А вот тут кто-нибудь может объяснить, как так получается, что бой идет несколько дней, сражаются за каждую пядь, бешеные тысячи солдат с каждой стороны, а убитых всего 20?
Как такое получается?
Только не надо про "солдат берегут", по цифрам видно что берегут, а как?

Очень просто. Нет там никаких "затяжных боев". Идут обыски дом за домом. Время от времени из-за угла начинают стрелять. Тогда прилетают и сильно бомбят. После чего обыски продолжаются. В свое время в Афганистане по сути боев в обычном понимании тоже не было. Во время проведения войсковых операций типа того, что сейчас проводится в Ираке, все разбегались. Отличить партизан от мирных жителей невозможно. Потом доставали автомат из тайника и опять потихоньку постреливали. И здесь так же будет. Если иракцы сами их не переловят.

[Boak]

Прокатитесь в Сан Диего на базу US Marines (у них дни открытых дверей бывают). И посмотрите как их тренируют. Может кое-чего поймете.

... а может и нет? Так что ли? А чего так строго-то?
То есть Вы считаете что солдаты просто крутые, и им все нипочем. Ясно.

Очень просто. Нет там никаких "затяжных боев". Идут обыски дом за домом. Время от времени из-за угла начинают стрелять. Тогда прилетают и сильно бомбят. После чего обыски продолжаются. В свое время в Афганистане по сути боев в обычном понимании тоже не было. Во время проведения войсковых операций типа того, что сейчас проводится в Ираке, все разбегались.

Не ясно, а как тогда насчитали 3000 инсургентов если все ныкают автоматы и разбегаются? Не понятно, вон CNN говорит что

U.S.-led forces engaged in fierce street fights

Да-а-а. А погибших аж 18. Вот такие fierce. Как они такого добиваются?

[Ctrl-C]

А вот тут кто-нибудь может объяснить, как так получается, что бой идет несколько дней, сражаются за каждую пядь, бешеные тысячи солдат с каждой стороны, а убитых всего 20?

Там бешенные тысячи только с одной стороны. Да и то не больно-то бешенные.

Факторы разные:
- хорошая организация операции, связь, разведка
- подавляющее превосходство в огневой мощи
- хорошая подготовка л/с
- индивидуальные средства защиты

Вы просто прикиньте себе, что вас меньше, вы хуже подготовлены, вооружены только легким стрелковым оружием и гранатаметами, практически не имеете средств связи. И вам надо воевать с более многочисленым противником, имеющим кроме всего прочего танки и самолеты. Вам, чтобы убить противника, нужно попасть ему (сильно упрощаю) в лицо, и не иначе. Ему, чтобы убить вас, достаточно в вас просто попасть - мед.помощи все равно не дождетесь. И что вы в таких условиях навоюете?

[Alkiev]

Прокатитесь в Сан Диего на базу US Marines (у них дни открытых дверей бывают). И посмотрите как их тренируют. Может кое-чего поймете.

... а может и нет? Так что ли? А чего так строго-то?
То есть Вы считаете что солдаты просто крутые, и им все нипочем. Ясно.

Они действительно крутые, дисциплинированные в большинстве своем. И хорошо обучены вести согласованные совместные действия. Очень впечатляет.

[Quintanar]

Не ясно, а как тогда насчитали 3000 инсургентов если все ныкают автоматы и разбегаются? Не понятно, вон CNN говорит что

U.S.-led forces engaged in fierce street fights

Да-а-а. А погибших аж 18. Вот такие fierce. Как они такого добиваются?

Ну дык. Америка быстрыми темпами перенимает опыт чеченской войны. Где, как известно, всегда воюет пара тысяч боевиков несмотря на то, что несколько сотен из них регулярно погибают и потери среди своих всегда сильно ниже, население готовится к мирной жизни и вообще победа близка. Скоро захватят Фаллуджу и после начнут захватывать еще какой-нибудь Ум-Каср с очередными 4000 боевиков.

[interrupt]

Да-а-а. А погибших аж 18. Вот такие fierce. Как они такого добиваются?

А вам наверное хотелось бы, чтобы погибло гораздо больше, а лучше всего - все. Противно...

[PeterPetrov]

Неприятный момент в том что приказ о наступлении на суннитский город дал премьер-шиит.
Ранее суннит Саддам душил шиитов.
Выглядит это как месть шиитов суннитам. Оттого и восстания в других частях страны.
Ценность захвата города значительно ниже отчуждения суннитской части населения от "правительства".
Те кто поставил на раскол, уже своего добились.
К сожалению американцев просто используют.
Интересно было бы узнать о том какой процент шиитов в иракских частях, поддерживающих американцев в городе. Подозреваю что в основном курды и шииты.