59,054,087 человек

[machineHead]

На wikipedia это все есть.

Большинство современных обывателей, и соответственно, популярных изданий, слово "социализм" соотносят с тем строят, что был в СССР. Мы с Вами уже согласились, что это неверно.

Особенно это видно на примере американской общественности - слово "социализм" вызывает устойчивую рвотную реакцию без попытки осмыслить о чём, собственно, речь.
Думаю, что на Вашу позицию это тоже влияет - Вы всё время пытаетесь приводить крайние примеры и чёрно-белые определения.
А вот wikipedia, несмотря даже на её популизм, всё-таки признаёт:

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Market_socialism]
In practice, many aspects of the socialist worldview and socialist policy have been integrated with capitalism in many European countries and in other parts of the world (especially in the industrialized "first world"). Social democracy typically involves state ownership of some corporations (considered strategically important to the people) and participation in ownership of the means of production by workers. This can include profit sharing and worker representation on decision-making boards of corporations. Social services are important in social democracies. Such services include social welfare for the disadvantaged and unemployment insurance.

Likewise, market economies in the United States and other capitalist countries have integrated some aspects of socialist economic planning. Democratic countries typically place legal limits on the centralization of capital through anti-trust laws and limits on monopolies, though the extent to which these laws are actually enforced has to do with the balance of power between the actually existing or emerging monopoly firms. Ownership of stock has become common for middle class workers, both in companies they work for and in other companies (see mutual fund). Labor market pressures (see labor economics) and regulations have encouraged profit sharing. Social welfare and unemployment insurance are mandated by law in the US, UK, Canada and other market economies. There is a lively debate today as to whether the world is moving closer to or farther away from "socialism", as defined by different people. Another component of this debate is whether or not these developments are to be encouraged.
[/url]

[Sergey___K]

что был в СССР. Мы с Вами уже согласились, что это неверно.

- С этим мы согласились.
- На мое мнение по этому поводу уже давно ничего не вляет.
- Иметь "что-то от ..." не значит "быть". Крайний пример: Трансвестит может выглядеть 100%-ой женщиной, но по хормосомам он мужик.
Так вот, "Социалистическая" Швеция пока что только накрасила губки и разглядывает витрину с дамским бельем. Для того, что бы убрать кавычки ей для начала надо будет кой-чего отрезать. Ну, например частую собственность на средства производства

[machineHead]

- Иметь "что-то от ..." не значит "быть". Крайний пример: Трансвестит может выглядеть 100%-ой женщиной, но по хормосомам он мужик.

Пример ещё раз подчёркивает суть нашего расхождения: Вы представляете себе две противоположности - "чёрное-белое", "мужчина - женщина".
Но современная экономика не двоичный переключатель.
Скорее тут аналогия со стаканом - он может практически незаметно стать из почти пустого почти полным, без всяких революций и экспроприаций.

Так вот у США он заполнен на 20%, а у Швеции на все 60 . Без всяких отрезаний.

При этом республиканцы кричат "там слишком много, надо отхлебнуть", а демократы наоборот, не прочь слегка подлить. Но всяко не до половины.

[Sergey___K]

Но современная экономика не двоичный переключатель.

Социализм - не экономика. Это общественный строй. И моя суть ничего с эти поделать не может.

Так вот у США он заполнен на 20%, а у Швеции на все 60

Это у вас как быть немного беременным получается.

[machineHead]

Но современная экономика не двоичный переключатель.

Социализм - не экономика. Это общественный строй.

Невнимательно Вы читаете Вaши любимые источники:

The term Socialism or Socialist can refer to several related things:

1. An ideology or a group of ideologies.
2. An economic system.
3. A state that exists or has existed.
4. In Marxist theory, the society that would succeed capitalism, and then develop further into communism

Да и общественный строй, по Марксу, определяется именно экономическими отношениями (то же касательно п.4 из цитаты).
Так что хоть горшком назовите - суть от этого не меняется.

Так вот у США он заполнен на 20%, а у Швеции на все 60

Это у вас как быть немного беременным получается.

У меня ни немного , ни много , ни на 100 быть беременным не получалось, уж не знаю как у Вас
А вот самочуствие бывает отличное, бывает так себе, а иногда совсем х@#$%

[Sergey___K]

Невнимательно Вы читаете Вaши любимые источники:

А, понятно, вы внимательно прочитали и выбрали то, что вам надо. Диалектический подход, ничего не скажешь.

Да и общественный строй, по Марксу, определяется именно экономическими отношениями

Я не знаю, что там по Марксу - меня он мало беспокоит, но я, в обшем-то, свидетель обратного, когда экономические отношения определялись общественным строем.

У меня ни немного , ни много , ни на 100 быть беременным не получалось

Вижу, вы начинаете понимать.

[machineHead]

Да и общественный строй, по Марксу, определяется именно экономическими отношениями

Я не знаю, что там по Марксу - меня он мало беспокоит,

Не беспокоит, тогда зачем Вы спорите?

но я, в обшем-то, свидетель обратного, когда экономические отношения определялись общественным строем.

А я тут недавно был свидетелем лунного затмения ...

А, понятно, вы внимательно прочитали ...

"Вижу, вы начинаете понимать. " ((c) Sergey___K)

[Sergey___K]

Не беспокоит, тогда зачем Вы спорите?

Гм. Я так и не смог найти связи между цитатой и репликой. На всякий случай, он меня не беспокоит, потому, что он, похоже, в "Утопию" Т. Мора так и не въехал.

А я тут недавно был свидетелем лунного затмения ...

. Я опять так и не смог найти связи между цитатой и репликой. На всякий случай. Видите ли, если я вам начну аргументированно доказывать, что солнечных затмений не бывает, а есть только лунные, то вы вполне законно сможете усомниться в моей логике. Примерно как я позволил себе усомниться в вашей, доказывающей, что социализм, это только экономика, а не совокупность многих понятий.

"Вижу, вы начинаете понимать. " ((c) Sergey___K)

Как раз нет. У меня начинает закрадываться смутное подозрение о том, что вы не совсем понимаете предмет разговора. Если можно, дайте ваше определение того, что вы называете "социализм".

[coredumper]

надо исправить название топика, уже 60,480,193

[aas996]

В свете последних новостеи, обновлю свои post 10-дневнои давности:

Например, я знаю многих кто б подсунул Condoleeza Rice

Непобедимыи кандидат:
Women support her because she's a woman
Minorities support her because she's a minority
Academics support her because she's a Ph.D academic
Military support her because she's VERY strong on defence
And white men support her because she's a Republican !

Go Condoleeza !

Теперь вы лес рубите на гробы (c)

[machineHead]

...он меня не беспокоит, потому, что он, похоже, в "Утопию" Т. Мора так и не въехал.

Замечательно! Т.е. Ваши аргумены и убеждения базируются на сатирическом памфлете 500-летней давности?
А Вы ещё Салтыкова-щедрина перечитайте, и памфлеты Горького. И давайте по ним делать выводы о России и о капитализме соответственно.
(А можно спросить - Вы-то сами "Утопию" читали? )

А я тут недавно был свидетелем лунного затмения ...

. Я опять так и не смог найти связи между цитатой и репликой.

Связь именно в том, что связи нет. Т.е. лунное затмение имеет к вопросу такое же отношение, как Ваш опыт жизни в стране советов.

Если можно, дайте ваше определение того, что вы называете "социализм".

Хорошо. Упрощённно - это система социально-экономических взаимоотношениий, при которых:
1. Общество имеет высокую степень влияния на экономику и политику. ("Общественная собственность на средства производства" - это максимальная степень такого влияния).
2. Высока социальная защищённость.
3. Развиты и сравнительно легко доступны общественные институты образования, медицины и т.п.

Теперь Вы.