Election in Ukraine

siharry · Post by **siharry** » 15 Nov 2004 04:39

Maz Vishnevskogo wrote:Почему тогда переводили высшие школы на русский язык?

Для того, чтобы украинские дивчата и парубки могли сделать себе КАРЬЕРУ в огромной многоязычной стране.

Империи не нужны были дешевые украинские проститутки или чернорабочие, империи нужны были квалифицированные инженеры, ученые и военные.

ShuraK · Post by **ShuraK** » 15 Nov 2004 04:40

Не понимаю об чем спор. Я пару дней назад слопал сушеной рыбки с пивом. Сделанной в России между прочим. А все надписи на украинском. И казахском. К чему бы это?

siharry · Post by **siharry** » 15 Nov 2004 04:48

ShuraK wrote:Не понимаю об чем спор. Я пару дней назад слопал сушеной рыбки с пивом. Сделанной в России между прочим. А все надписи на украинском. И казахском. К чему бы это?

С тем, чтобы прочитать надпись на закуске к пиву - проблем нет.

А вот с элементарной математикой при переезде в Штаты уже приходится искать украиноязычного преподавателя. :pain1:

Не говоря уже о том, чтобы выпускнику свидомоязычной школы разобраться с тоннами технической документации на русском языке. (Фантастику, что за исторически приемлемое время удастся создать на Украине свою украиноязычную техническую и научную школу и допустим, перевести на мову КБ Антонова - не рассматриваем).

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Nov 2004 04:50

Ребята, хочу поддержать Шурика в его конструктивном постинге. Мы все мешаем в кучу понятия государственного языка и языка, на котором говорит народ. По сути, дискуссия вытекла из разницы в предвыборных программах 2 кандидатов. Вот и давайте посмотрим, что у них еще для народа припасено, кроме "языковой проблемы". А? :oops:

ShuraK wrote:Народ,

вот то что вы сейчас делаете - вы идете на поводу у штаба Януковича. Это его цель и средство победы - разделить Украину по языково-территориальному признаку ибо других аргументов у них нету.

Проблема не с языке/территории/гражданстве. Все гораздо проще - к власти идет БАНДИТ не гнушаясь никакими средствами включая НАРУШЕНИЕ действующего законодательства и КОНСТИТУЦИИ, разжигая межнациональную рознь и вгоняя в ступор экономику вверенной ему страны пользуясь своим положением.

Я хочу напомнить снова что
1 Ю никак не дал понять что он не любит русский язык или будет его преследовать.
2 Ю никогда не говорил что граница с Россией будет закрыта или что-то подобное
3 Ю никогда не печатал листовки с Российским прапрором и Российским президентом с надписями типа "Ты будешь следующий"
4. Ю не печатал миллиарды гривен на свою кампанию
5. Ю не давал разнарядку в выборные комиссии о количестве голосов требуемых от этого участка

Это все очень успешно делается штабом Я, и список можно продолжить.

Post by **O.K.** » 15 Nov 2004 05:23

siharry wrote:Империи не нужны были дешевые украинские проститутки или чернорабочие, империи нужны были квалифицированные инженеры, ученые и военные.

Украинцы, понимаете о чем я? Когда такое читаешь/слышишь/видешь, сразу переосмысливаешь вещи, ставить под сомнение которые с детства считалось просто кощунством.

Alexander Kokhan · Post by **Alexander Kokhan** » 15 Nov 2004 05:27

siharry wrote:
А вот с элементарной математикой при переезде в Штаты уже приходится искать украиноязычного преподавателя. :паин1:
Не говоря уже о том, чтобы выпускнику свидомоязычной школы разобраться с тоннами технической документации на русском языке. (Фантастику, что за исторически приемлемое время удастся создать на Украине свою украиноязычную техническую и научную школу и допустим, перевести на мову КБ Антонова - не рассматриваем).

Вот зарекался не ввязываться в подобные споры, но не утерпел...

Ну, у меня, начиная с 7 класса в "свидомоязычных" школах (сначала в Черниговской области, а потом и в ФМШ при Киевском университете) не было русского языка. Потом, на Физтехе (Московский Физико-Технический Институт), у меня был средний бал 4.95 за первые 2 курса. И как же это я разобрался со всей "документацией на русском языке"?? :mrgreen:

А вот после Физтеха приехал в grad school в Штаты, и снова таки как-то разбираюсь :mrgreen:

Еще раз: проблема второго государственного языка полностью надуманная! Сколько раз у "притесненных" государственные чиновники отказались принять заявление, документы или просто ответить из-за того, что к ним обратились по-русски? У меня был только один случай, когда меня достало переключатся с русского на украинский и обратно в расговоре с местным военкомом, поскольку я никак не мог понять к какому языку его суржик ближе, в конце-концов я перешел на русский - за что он меня и упрекнул, что "надо бы знать ридну мову". Но тот военком еще много чего интересного сказал и сделал... :lol:

: Например, что студенты не имеют права выежать за границу пока не отслужат в армии и не подписал мое уведомление (sic!) военкомата, что я получаю загран паспорт - и это в период очередного введения обязательних загран паспортов для вьезда в Россию. :pain1:

sansagain · Post by **sansagain** » 15 Nov 2004 05:47

о суржике: ну почему англичане не возмущаются что американцы так исковеркали их язык

насколько- оставим лингвистам

Alexander Kokhan · Post by **Alexander Kokhan** » 15 Nov 2004 06:28

sansagain wrote:о суржике: ну почему англичане не возмущаются что американцы так исковеркали их язык

насколько- оставим лингвистам

Если это в мой адрес, то нет, я не возмущаюсь и вообеще никаких проблем нет, особенно до тех пор пока не возникает проблем с пониманием - а такого еще ни разу в моей жизни не было (английский в исполнении китайцев - отдельная песня, но и сам я тут виноват, поскольку и мой английский далеко не идеален). Более того, из вежливости я пытаюсь говорить на том языке, который, с моей точки зрения, ближе к языку моего собеседника. Действительно, я не лингвист и про тот случай я могу только сказать, что это был не местный диалект, на котором, например, говорит моя бабушка, и где несмотря на близость к России есть вообеще масса слов уникальных только для этой местности.

Этот же я пример привел только потому, что это был единственнй случай, когда я услышал упрек от государственного чиновника за то, что говорил с ним по-русски.

dominoR5 · Post by **dominoR5** » 15 Nov 2004 09:39

CBI wrote:На Украине неоднократно победжал в прошлом и снова победит кандидат, который ближе к интересам Востока и Юга Украины ! У Ющенко или у какого другого псевдо демократа нет шансов пока русский язык не станет государственным на Украине.

Да ну? У Вас амнезия?
Тогда напомню Вам что на прошлых выборах Президента (1999 год) во втором туре Кучма победил коммуниста Симоненко. Так вот именно Симоненко пытался представлять интересы Востока (русский язык сделать государственным, интеграция с Россией, повышение соц. выплат и т.п.) А Кучма давил на национальну свидомисть и победил исключительно из-за поддержки Запада и Центра.

dominoR5 · Post by **dominoR5** » 15 Nov 2004 09:58

O.K. wrote:Украинцы, понимаете о чем я? Когда такое читаешь/слышишь/видешь, сразу переосмысливаешь вещи, ставить под сомнение которые с детства считалось просто кощунством.

Конечно понимаем. Да Вы не расстраивайтесь, просто поставьте собственный диагноз соответствующим никам, и получайте удовольствие от того как они подобными постами сами оталкивают от своих идей здравомыслящих украинцев. :wink:

DmTs · Post by **DmTs** » 15 Nov 2004 09:58

dominoR5 wrote:Тогда напомню Вам что на прошлых выборах Президента (1999 год) во втором туре Кучма победил коммуниста Симоненко.

Вот поэтому и победил..Да и Москва тоже за Кучму была..

Сейчас другое дело..

Ющенко куда более настроен антироссийски и его протеже на Западе настроены аналогично.. При всех недостатках Я, для России он меньшее зло

dominoR5 · Post by **dominoR5** » 15 Nov 2004 10:10

DmTs wrote:
dominoR5 wrote:Тогда напомню Вам что на прошлых выборах Президента (1999 год) во втором туре Кучма победил коммуниста Симоненко.

Вот поэтому и победил..Да и Москва тоже за Кучму была..

Да побарабану за кого Москва была (и есть сейчас). Вы этого еще не поняли?

Вопрос решился благоприятно для Кучмы именно за счет полной поддержки на западе и в центре Украины.
И хочу напомнить что в 99 он с вопросом о втором государственном языке уже не заигрывал...

Ax · Post by Ax » 15 Nov 2004 11:46

Maz Vishnevskogo wrote:... Потому что Мазь Вишневского таки собирается жить в Украине лет эдак через надцать...

хм... а ежели, живущие на Украине, не построят для Вас благоденствие и "лет эдак через надцать", тогда что?
:roll:

DmTs · Post by **DmTs** » 15 Nov 2004 12:16

Ax wrote:
Maz Vishnevskogo wrote:... Потому что Мазь Вишневского таки собирается жить в Украине лет эдак через надцать...

хм... а ежели, живущие на Украине, не построят для Вас благоденствие и "лет эдак через надцать", тогда что?

тогда Мазь не будет жить на Украине

Разница в предлогах .. Если благоденствие то В, если нет, то НА

Ax · Post by Ax » 15 Nov 2004 12:57

DmTs wrote:
Ax wrote:
Maz Vishnevskogo wrote:... Потому что Мазь Вишневского таки собирается жить в Украине лет эдак через надцать...

хм... а ежели, живущие на Украине, не построят для Вас благоденствие и "лет эдак через надцать", тогда что?

тогда Мазь не будет жить на Украине

Разница в предлогах .. Если благоденствие то В, если нет, то НА

Похоже, что не в предлогах дело, ибо "В Україні" Мазь тоже не живет :pain1:

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 13:49

siharry wrote:Для того, чтобы украинские дивчата и парубки могли сделать себе КАРЬЕРУ в огромной многоязычной стране.

Империи не нужны были дешевые украинские проститутки или чернорабочие, империи нужны были квалифицированные инженеры, ученые и военные.

Жаль, обед кончается, не смогу все прочесть.

Так ЧТО Ж ВЫ ВСЕ В ДРУГОЙ ОГРОМНОЙ СТРАНЕ ДЕЛАЕТЕ?!!!! ВАС ЖЕ НЕ НА АНГЛИЙСКОМ УЧИЛИ ХИМИИ-ФИЗИКЕ?!!!!!!!

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 13:51

Ax wrote:
Maz Vishnevskogo wrote:... Потому что Мазь Вишневского таки собирается жить в Украине лет эдак через надцать...

хм... а ежели, живущие на Украине, не построят для Вас благоденствие и "лет эдак через надцать", тогда что?

Да мне не надо "построенное благоденствие". Будь теперь обстановка спокойной, малый бизнес прикрыт не "крышами" производства Я, я бы и сейчас туда дернула.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 14:00

Sergey___K wrote: Скажите, какая мне разница что вы учили и в каком возрасте? То были или есть ваши проблемы. Вам легче от того, что проблемы появились у других? Я за вас рад.
Меня устраивало, как оно было, людей вокруг меня устраивало то, как оно было. Точно так же, как кулаков устраивало, как оно было, а комиссаров - нет.

Вам, мож, и без разницы, но несколько страниц тому уже установили - Центр и Запад все же говорит на украинском, там живут украинцы. Мне вовсе неинтересно, если в Луганське появились проблемы. Мне вообще параллельно, на каком там говорят, я туда, если и поеду, могу или выучить язык, или нанять переводчика. Но в местах, где украинцы преобладают, где исторически они всегда жили - почему я должна говорить на языке, отличным от моего родного?

Вова, так был бы другой форум. Польский, скажем, чешский. Или только недавно нашла болгарский. А то бы и выучила, но по своему желанию. Как вы украинский можете выучить. Эко проблемы нашли....

Ax · Post by Ax » 15 Nov 2004 14:18

Maz Vishnevskogo wrote:
Ax wrote:
Maz Vishnevskogo wrote:... Потому что Мазь Вишневского таки собирается жить в Украине лет эдак через надцать...

хм... а ежели, живущие на Украине, не построят для Вас благоденствие и "лет эдак через надцать", тогда что?

Да мне не надо "построенное благоденствие". Будь теперь обстановка спокойной, малый бизнес прикрыт не "крышами" производства Я, я бы и сейчас туда дернула.

Что, слабО своими рученками: успокаивать обстановку, развивать бизнес (и маленький, и большой), и т.д. и т.п.?

Кстати, откуда Вы взяли, что на западе Украины "крыши производства Я", или если "крыша" то только производства Я? А может тут "крыш" вообще нет?

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 15 Nov 2004 14:22

siharry wrote:С тем, чтобы прочитать надпись на закуске к пиву - проблем нет.

А вот с элементарной математикой при переезде в Штаты уже приходится искать украиноязычного преподавателя.
Не говоря уже о том, чтобы выпускнику свидомоязычной школы разобраться с тоннами технической документации на русском языке.

Да? И как это я умудрилась, закончив свидомоязычную школу, в МГУ поступить и факультет мех-мат закончить? А потом и аспирантуру? Как трудно оказывается это было. Я и не знала. Спасибо что хоть посочувствовали. А то мне было и невдомек. А если уж я закочила украинскую школу, то что я в Америке делаю, непонятно - меня ж никто не понимает!!! Украинские технические термины они салом намазаны и так сильно отличаются от остальных, что техническую документацию на любом языке кроме украинского читать вообще невозможно! Салом не пахнет, неродная какая-то документация получается.

siharry · Post by **siharry** » 15 Nov 2004 15:34

ShuraK wrote:Ну как ты можешь слепому с рождения обьяснить что он слепой?...

Ну а как зрячему папуасу обьяснить, что это Земля крутится вокруг Солнца, хотя он собственными глазами видит, что это наоборот? :pain1:

faw · Post by **faw** » 15 Nov 2004 16:06

siharry wrote:
ShuraK wrote:Ну как ты можешь слепому с рождения обьяснить что он слепой?...

Ну а как зрячему папуасу обьяснить, что это Земля крутится вокруг Солнца, хотя он собственными глазами видит, что это наоборот?

ой, это пять баллов.
Сихари, человек, который закончил 10 классов средней школы должен бы знать что земля крутится вокруг солнца и солнце крутится вокруг земли - это одно и то же. разница лишь в выборе точки отсчета.

siharry · Post by **siharry** » 15 Nov 2004 16:24

Maz Vishnevskogo wrote:Так ЧТО Ж ВЫ ВСЕ В ДРУГОЙ ОГРОМНОЙ СТРАНЕ ДЕЛАЕТЕ?!!!! ВАС ЖЕ НЕ НА АНГЛИЙСКОМ УЧИЛИ ХИМИИ-ФИЗИКЕ?!!!!!!!

Nwaylock wrote:Да? И как это я умудрилась, закончив свидомоязычную школу, в МГУ поступить и факультет мех-мат закончить?

Alexander Kokhan wrote:Ну, у меня, начиная с 7 класса в "свидомоязычных" школах (сначала в Черниговской области, а потом и в ФМШ при Киевском университете) не было русского языка. Потом, на Физтехе (Московский Физико-Технический Институт), у меня был средний бал 4.95 за первые 2 курса.

Детство, ей Богу... Как раз тот период, когда кажется, что все вокруг тебя создано не трудом родителей, а является таким же неотьемлемым качеством окружаюшей среды, как и солнечный свет.

Почемуто многим очень трудно понять, что ИНФРАСТРУКТУРА(или СИСТЕМА) - это совсем не наличие совокупности каких-либо элементов системы.
Что между куском пластика, выпущенного российским банком и "карточной инфраструктурой" - гигантская дистанция и миллиарды капвложений.
Что от выточенных из раковины монет до современной фин.системы - огромный труд миллионов людей.
Что разница между первым колесом для арбы и колесом для шаттла - милионы человеко-лет и триллионы долларов инвестиций, хотя само колесо практически не поменялось.
И что от мовы в школе или ВУЗе до "мовной" СИСТЕМЫ науки, hi-tech, и образования - пропасть.

И то, что некто может поступить после "мовной" школы в МГУ или Мичиганский Университет не говорит ничего о перспективах Украинской науки, инженерии или образования.

Определенное количество гондурасских студентов поступает по грантам в университеты США и что? Кто-нибудь слушал о Гондурасской авиа-космической промышленноси?

Проблема в том, что СИСТЕМА науки и высшего технического образования на Украине была ЕДИНОЙ системой империи. Русскоязычной системой.
Не разрушив русскоязычную систему, нельзя создать украиноязычную.
Только разрушить - просто, а на создание новой - уйдут десятилетия, если не столетия. В конкуренции с более мощными системами...

Именно поэтому супернационалистичные ирландцы и боровшиеся с англичанами индусы не стали назло маме морозить уши, а использовали "вражеский" язык для повышения глобальной конкурентоспособности нации.

Ну а свидомые идут своим путем... :pain1:

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Nov 2004 16:25

Maz Vishnevskogo wrote:Так ЧТО Ж ВЫ ВСЕ В ДРУГОЙ ОГРОМНОЙ СТРАНЕ ДЕЛАЕТЕ?!!!! ВАС ЖЕ НЕ НА АНГЛИЙСКОМ УЧИЛИ ХИМИИ-ФИЗИКЕ?!!!!!!!

Ото ж, оно и расстраивает. В Америке никто не выделывается, второй государственный не нужен им, ибо ясна абсурдность вопроса такого каждому. Где хотят - говорят по-русски и никто не запрещает; оказывается, у этих людей нет никаких проблем с пониманием их! А кто не понимает - для того английский выучим! С украинским не так! Украинский должен в Украине конкурировать с российским, т.к. в Украине россияне живут и в целях удобства тех, кто давным-давно переучен был с украинского на русский. И детей своих вырастил в Украине на русском.
Так когда ж это все закончится, если нет у людей интереса ни к языку своей страны ни к истории. И ладно бы просто не было, так голосуем, чтобы и в будущем не было, чтоб даже вопроса не возникало. Кто голосует? Мы, украинцы! :pain1:

Кто будет нас уважать, если мы сами себя изначально не уважаем? И пока будут эти споры о конкуренции государственного языка в Украине - пока и быть нам "хохлами", пока и будут делить нас на Запад и Восток, пока и будут ребят, положивших головы за свободу страны брезгливо называть бандеровцами! :umnik1:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 15 Nov 2004 16:28

faw wrote:
siharry wrote:
ShuraK wrote:Ну как ты можешь слепому с рождения обьяснить что он слепой?...

Ну а как зрячему папуасу обьяснить, что это Земля крутится вокруг Солнца, хотя он собственными глазами видит, что это наоборот?

ой, это пять баллов.
Сихари, человек, который закончил 10 классов средней школы должен бы знать что земля крутится вокруг солнца и солнце крутится вокруг земли - это одно и то же. разница лишь в выборе точки отсчета.

Интересная мысль

Никак, новое слово в науке?