Курилы могут отдать Японии

Frukt · Post by **Frukt** » 15 Nov 2004 19:04

ОМЕС wrote:

А вам батенька пора в клуб пораженцев и толстовцев -

Ага.
Nicht kaputten,nicht kapituliren.Ура Сталину!

Поменять можно систему,изменить уровень жизни людеи,но менталитет будет меняться очень долго.

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 15 Nov 2004 19:06

Это все условности, которые начинают разыгрывать те, у кого силы нет в свою пользу проблему решить. Я по опыту знаю, что любая западная демократия найдет тысячу поводов отказаться от чего угодно или заставить людей захотеть и поверить во что угодно. Войны для захвата и ведутся. Никто в Америке по поводу Манчжурии не волновался пока Япония на США не напала.
А Сталин сделал величайшее достижение какого никому из русских царей не удавалось. Он понял, что России никогда больше не дадут что-то поиметь одной. Задолбают политически и устроят очередную Крымскую войну. Это просто был шанс на несколько сот лет - иметь все главные державы на своей стороне как союзников и гарантов своих приобретений. Александры и Николаи курят! А вообще - смотрите встечу шведских послов в Иване Васильевиче и смене его профессии. Может через шутку дойдет вся нелепость идеи отдать что-то из своей земли в надежде, что потом от тебя отстанут. Мы же не Португалия все-таки. И индусов на Курилах как в Гоа не наблюдается.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 15 Nov 2004 19:26

ОМЕС wrote:Может через шутку дойдет вся нелепость идеи отдать что-то из своей земли в надежде, что потом от тебя отстанут.

Это не своя земля, и своей никогда не была. США, имевшие в тот момент гораздо больше прав и сил на подобные шаги, отказались от сомнительных приобретений. В результате - приобрели гораздо больше.

sansagain · Post by **sansagain** » 15 Nov 2004 19:33

GreatPoo wrote:
ОМЕС wrote:Может через шутку дойдет вся нелепость идеи отдать что-то из своей земли в надежде, что потом от тебя отстанут.

Это не своя земля, и своей никогда не была.

как говорят простота хуже воровства

вон америка или канада тоже индейскими были- приехали европейцы- замочили
большую часть населения-меньшую превратили в клоунов Наармально-все довольны

ну и как вы знаете закон что дышло- вот сильнейшие его и поворачивают куда надо

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 15 Nov 2004 19:37

sansagain wrote:
GreatPoo wrote:
ОМЕС wrote:Может через шутку дойдет вся нелепость идеи отдать что-то из своей земли в надежде, что потом от тебя отстанут.

Это не своя земля, и своей никогда не была.

как говорят простота хуже воровства

вон америка или канада тоже индейскими были- приехали европейцы- замочили
большую часть населения-меньшую превратили в клоунов Наармально-все довольны

ну и как вы знаете закон что дышло- вот сильнейшие его и поворачивают куда надо

А вы мой пост до конца дочитайте, может тогда вам попонятнее будет, что я имел ввиду.

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Nov 2004 19:38

sansagain wrote:
GreatPoo wrote:Это не своя земля, и своей никогда не была.

как говорят простота хуже воровства

вон америка или канада тоже индейскими были- приехали европейцы- замочили

Времена меняются... Что было нормой тогда. в конце XX-го века уже аномалия.
Между прочим, СССР - единственная страна-победитель WWII, которая вышла из войны с территориальными приобретениями.

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 15 Nov 2004 19:39

GreatPoo wrote:
ОМЕС wrote:Может через шутку дойдет вся нелепость идеи отдать что-то из своей земли в надежде, что потом от тебя отстанут.

Это не своя земля, и своей никогда не была. США, имевшие в тот момент гораздо больше прав и сил на подобные шаги, отказались от сомнительных приобретений. В результате - приобрели гораздо больше.

Ну, ну! Пусть они сначала Испании остров Гуам отдадут. Совершенно миролюбивые и неподготовленные США очень случайно после взрыва своего корабля на рейде Гаваны оттяпали у Испании Филипины, Панаму, Гуам и еще кучу чего всего за 100 дней. И никто их отдать Гуам не просит. :pain1:

А про отказ США от аннексии - так это модель мировая меняется. Зачем надо на себя груз социальных проблем брать. Достаточно обеспечить постоянное наличие военных баз и лоббирование своих корпораций. И пусть потом местные людишки в выборы играют и в очередях за визой в Америку стоят.

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 15 Nov 2004 19:42

Герасим wrote:Между прочим, СССР - единственная страна-победитель WWII, которая вышла из войны с территориальными приобретениями.

А я о чем тут говорю! Да мы единственные победители в этой войне были. Все придет, уйдет... главное землю не про@@@ть.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 15 Nov 2004 19:44

США сегодня при большом желании могли бы военным путем поправить свое территориальное положение. Ан нет, не делают этого. Не делали и тогда. Вернее делают, но совсем иным путем. СССР же пошел средневековым путем, немного отстав в своей оценке исторических реалий того времени. За что мы теперь и расплачиваемся.

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Nov 2004 19:48

ОМЕС wrote:
А я о чем тут говорю! Да мы единственные победители в этой войне были. Все придет, уйдет... главное землю не про@@@ть.

А я как раз об обратном.
Нифига эта территория счастья не принесла. Не в тер.расширении счастье-то... :pain1:

В индустриально и тем более в постиндустриальную эпоху... :umnik1:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 15 Nov 2004 20:03

Мой диагноз: у Пу началась прогрессирующая шизофрения -- мания величия :mrgreen:

(главное осень пережить, а там зимой во время ремиссии одумается :mrgreen:

) Царская корона всегда была тяжелой ношей, тем более для самозванцев :mrgreen:

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 15 Nov 2004 20:07

ОМЕС wrote: А про отказ США от аннексии - так это модель мировая меняется. Зачем надо на себя груз социальных проблем брать. Достаточно обеспечить постоянное наличие военных баз и лоббирование своих корпораций. И пусть потом местные людишки в выборы играют и в очередях за визой в Америку стоят.

Об этом и речь... Сталин по ошибке воспользовался устаревшей моделью, обеспечив тем самым геморрой будущему поколению.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 15 Nov 2004 20:56

GreatPoo wrote:
ОМЕС wrote: А про отказ США от аннексии - так это модель мировая меняется. Зачем надо на себя груз социальных проблем брать. Достаточно обеспечить постоянное наличие военных баз и лоббирование своих корпораций. И пусть потом местные людишки в выборы играют и в очередях за визой в Америку стоят.

Об этом и речь... Сталин по ошибке воспользовался устаревшей моделью, обеспечив тем самым геморрой будущему поколению.

А геморрой-то в чем?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Nov 2004 20:58

Sergunka wrote:Мой диагноз: у Пу началась прогрессирующая шизофрения -- мания величия (главное осень пережить, а там зимой во время ремиссии одумается ) Царская корона всегда была тяжелой ношей, тем более для самозванцев

Подменили? :roll:

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 15 Nov 2004 21:06

f_evgeny wrote:
GreatPoo wrote:
ОМЕС wrote: А про отказ США от аннексии - так это модель мировая меняется. Зачем надо на себя груз социальных проблем брать. Достаточно обеспечить постоянное наличие военных баз и лоббирование своих корпораций. И пусть потом местные людишки в выборы играют и в очередях за визой в Америку стоят.

Об этом и речь... Сталин по ошибке воспользовался устаревшей моделью, обеспечив тем самым геморрой будущему поколению.

А геморрой-то в чем?

В наличии территориальной проблемы, которая довольно сильно вредит дипломатическим, экономическим и прочим отношениям между двумя странами. Или вы считаете, что проблема надумана?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 15 Nov 2004 21:14

GreatPoo wrote:В наличии территориальной проблемы, которая довольно сильно вредит дипломатическим, экономическим и прочим отношениям между двумя странами. Или вы считаете, что проблема надумана?

Да, именно так я и думаю. Сама по себе эта проблема для России далеко не первоочередная.
Думаю, урегулирование территориальных споров нужно для чего-то другого. Ни торговле, ни экономике она не мешает.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 15 Nov 2004 21:32

f_evgeny wrote:
GreatPoo wrote:В наличии территориальной проблемы, которая довольно сильно вредит дипломатическим, экономическим и прочим отношениям между двумя странами. Или вы считаете, что проблема надумана?

Да, именно так я и думаю. Сама по себе эта проблема для России далеко не первоочередная.
Думаю, урегулирование территориальных споров нужно для чего-то другого. Ни торговле, ни экономике она не мешает.

Я согласен с тем, что не первоочередная. Однако некоторые проблемы лучше решать, пока они не стали первоочередными. А то потом брестскими мирами дело заканчивается. Экономика российская тоже не умрет без японских инвестиций. Однако считаю, что неурегулированных территориальных споров лучше не иметь. В общем-то можно жить с соседом по лестничной клетке в состоянии перманентной ссоры, после того как вы оттяпали у него пол-огорода, пока он болел. Только кто знает, что он у вас оттяпает, когда вы заболеете.

Ross · Post by **Ross** » 15 Nov 2004 21:48

GreatPoo wrote:Только кто знает, что он у вас оттяпает, когда вы заболеете.

А так, думаете, заболеете, а он ничего не оттяпает? Тоже оттяпает, только похитрее сделает, скажет - весь огород твой, только картошку с него, будешь мне отдавать, а я за нее тебе бумажки разрисованые. А то тебя пацаны засмеют, если у тебя их не будет.
Единственный способ выжить - не болеть.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 15 Nov 2004 21:56

Ross wrote:Единственный способ выжить - не болеть.

Так не бывает. Только когда вы неминуему заболеете, у вас других проблем куча будет (лекарства там, операция, деньги на доктора и т.д.). Не хватало вам только еще с огородом проблем в этот момент.

Ross · Post by **Ross** » 15 Nov 2004 22:31

GreatPoo wrote:
Ross wrote:Единственный способ выжить - не болеть.

Так не бывает.

Так было всегда, и наверное так всегда будет. Если страна становится слишком слабой, то ее либо проглотят более успешные соседи, либо заставят работать на себя. Вот можно посмотреть, как идет обмен территриями с той же Японией, в зависимости от того, кто сильнее, в данный момент времени. Китай в очереди стоит. Сербия Приштину именно так и потеряла.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 15 Nov 2004 23:47

Ross wrote:
GreatPoo wrote:
Ross wrote:Единственный способ выжить - не болеть.

Так не бывает.

Так было всегда, и наверное так всегда будет.

То есть совсем в смысле не болеют? А как тогда это согласуется с этим:

Если страна становится слишком слабой, то ее либо проглотят более успешные соседи, либо заставят работать на себя. Вот можно посмотреть, как идет обмен территриями с той же Японией, в зависимости от того, кто сильнее, в данный момент времени. Китай в очереди стоит. Сербия Приштину именно так и потеряла.

Или все же болеют? Мой поинт в том, что "хорошее поведение" и отсутствие территориальной агрессии с вашей стороны конечно не гарантирует вам симметричного отсутствия территориальных притязаний со стороны соседей, но как минимум минимизирует такой риск. При этом дает мощные дипломатические козыри. Скажите мне, когда последний раз США расширяли свою территорию за счет аннексий? Или у них не было возможности это сделать? Или все таки ума и дальновидности хватило сделать по иному, в отличии от дядюшки Джо?

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 16 Nov 2004 00:37

GreatPoo wrote:
Об этом и речь... Сталин по ошибке воспользовался устаревшей моделью, обеспечив тем самым геморрой будущему поколению.

Какой геморрой?! На островах только наши люди и погранцы. Никаких японских партизан там нет! Есть эти острова не просят, карман не жгут. Ну вот что за чушь вы говорите?! Вот вам на халяву дача скажем досталась, ну нет там ничего, не бываете вы там. Вы ее ПРОСТО ТАК отдадите чтобы с кем-то подружиться без всякой гарантии, что этот ваш новый друг вас подсиживать не начнет где только можно?
Тут верно сказали - простота хуже воровства.

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 16 Nov 2004 00:40

GreatPoo wrote:Только кто знает, что он у вас оттяпает, когда вы заболеете.

Оттяпает столько, сколько сможет. Будьте уверены. И отсутствие споров тут никак не поможет. Вы в Японии были? А я был. Там ни у кого и мысль в голове не проскочит о том, что такое хорошо и что такое плохо. Есть возможность - куй железо пока горячо.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 16 Nov 2004 00:41

ОМЕС wrote:
GreatPoo wrote:
Об этом и речь... Сталин по ошибке воспользовался устаревшей моделью, обеспечив тем самым геморрой будущему поколению.

Какой геморрой?! На островах только наши люди и погранцы. Никаких японских партизан там нет! Есть эти острова не просят, карман не жгут. Ну вот что за чушь вы говорите?! Вот вам на халяву дача скажем досталась, ну нет там ничего, не бываете вы там. Вы ее ПРОСТО ТАК отдадите чтобы с кем-то подружиться без всякой гарантии, что этот ваш новый друг вас подсиживать не начнет где только можно?
Тут верно сказали - простота хуже воровства.

Где я тут говорил, что ПРОСТО ТАК отдать? Вам тут про простоту видать не зря намекнули. А неплохо бы еще читать внимательнее научиться.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 16 Nov 2004 00:45

ОМЕС wrote:
GreatPoo wrote:Только кто знает, что он у вас оттяпает, когда вы заболеете.

Оттяпает столько, сколько сможет. Будьте уверены. И отсутствие споров тут никак не поможет. Вы в Японии были? А я был. Там ни у кого и мысль в голове не проскочит о том, что такое хорошо и что такое плохо. Есть возможность - куй железо пока горячо.

Потрясающее знание Японии. :mrgreen:

Вы там не проездом были случайно? Или за машиной ездили из Владика? Преклоняюсь перед вашим опытом.