Восемь татарских букв
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5613
- Joined: 09 Feb 2004 03:49
- Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC
[quote="Noskov Sergey"]Ксения,
Позвольте задать Вам вопрос: На каком языке дается основное научное образование в Казанского ГУ и в школах Татарстана? И как качество данного образованитя пострадает от перехода татарского языка на латиницу? [quote]
Представления не имею. При чем здесь вообще образование в Казанском ГУ
Позвольте задать Вам вопрос: На каком языке дается основное научное образование в Казанского ГУ и в школах Татарстана? И как качество данного образованитя пострадает от перехода татарского языка на латиницу? [quote]
Представления не имею. При чем здесь вообще образование в Казанском ГУ
You can agree with me or you can be wrong
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5613
- Joined: 09 Feb 2004 03:49
- Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC
Basil wrote:Слава богу, Российское законодательство формируется сейчас более менее вменяемыми людьми. Вы представляете себе последствия введения таких законов? Я имею в виду в реальной жизни?
Княжество Московское со своими псевдорусскими интересами вскоре будет ограничено территорией МКАДа.
Законодательно и не надо закреплять. Достаточно негласного указания. В советские времена тоже ведь местным кадрам не было запрещено быть вторыми секретарями
You can agree with me or you can be wrong
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16450
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Xenia_2003 wrote:Вот это уже интереснее. А если у нее денег хватит только на восемь классов заштатной школы в усть-пердюйске, а у него - на лучшую школу, а потом еще на физфак Казанского Госуниверситета?
алименты еще никто не отменял
Ага. То есть мы его на папины деньги отправляем в престижную московскую школу. Напоминаю, что ребенок - полукровка. По отцу. Выглядит как татарин. Приходит он туда вместо Васи, коренного москвича. И Вася начинает возмущаться, что ущемлены его права, татарские дети на татарские деньги вытесняют русских в Москве. Родители Васи подают на отца ребенка в суд. Чью сторону должен брать суд?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8404
- Joined: 06 Nov 2000 10:01
- Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA
jiang wrote:Кстати, ремарка насчет законодательства. Одной из исходных посылок, на которой основывают свои доводы гг. оппоненты, является положение, что Татарстан не является государством и поэтому ни на что особенное, в частности на гос.язык, претендовать не может.
Это не верно. Определение статуса республики как именно как государства содержится в ст. 5 Конституции России. Напомню (или расскажу тем, кто не читал), что гл. 1 – это статьи с 1 по 16 – называется основами конституционного строя РФ. Эти статьи, например, не могут быть изменены, кроме как на референдуме, и ни одна статья Конституции, существующая или будущая, не может им противоречить.
В этом положении нет и не может быть ссылок на федеральные законы или законы республик. Это предмет исключительно конституционного регурирования. Поскольку все республики разные, то это различие реализуется в конституциях республик. Об этом специально говорит ч.1 ст.66 Конституции РФ.
У этих республик есть свои государственные атрибуты, например, конституция и гражданство. Часть своих полномочий они передают Федерации. Например, таможню, или вооруженные силы, или охрану границ, иф эни. Такое состояние регулируется специальными договорами между РФ и каждой из республик.
Ст. 68 специально оговаривает равный статус государственных языков в республиках. При этом ст. 26 утверждает свободный выбор языка общения в рамках этих гос.языков.
Таким образом, гг. оппоненты, призывающие к соблюдению закона, должны прежде оборотиться на себя. И соблюдать закон. Или добиваться его отмены. Это технически несложно - нужно провести референдум.
Собственно с этого и началось:
Xenia_2003 wrote:...подписалась я под тем, что "бодягу с национальными республиками надо завязывать"...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15325
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
[quote="Basil]
Слава богу, Российское законодательство формируется сейчас более менее вменяемыми людьми. Вы представляете себе последствия введения таких законов? Я имею в виду в реальной жизни?
Княжество Московское со своими псевдорусскими интересами вскоре будет ограничено территорией МКАДа.[/quote]
Это точно, слава богу. так самое интересное, сами республики не заинтересованы в развале. Вместе жить легче. А вот господа оппоненты с подобными взглядами в правительстве РФ могут заварить кашу, мало не покажется.
Слава богу, Российское законодательство формируется сейчас более менее вменяемыми людьми. Вы представляете себе последствия введения таких законов? Я имею в виду в реальной жизни?
Княжество Московское со своими псевдорусскими интересами вскоре будет ограничено территорией МКАДа.[/quote]
Это точно, слава богу. так самое интересное, сами республики не заинтересованы в развале. Вместе жить легче. А вот господа оппоненты с подобными взглядами в правительстве РФ могут заварить кашу, мало не покажется.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5613
- Joined: 09 Feb 2004 03:49
- Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC
SK1901 wrote:Xenia_2003 wrote:Вот это уже интереснее. А если у нее денег хватит только на восемь классов заштатной школы в усть-пердюйске, а у него - на лучшую школу, а потом еще на физфак Казанского Госуниверситета?
алименты еще никто не отменял
Ага. То есть мы его на папины деньги отправляем в престижную московскую школу. Напоминаю, что ребенок - полукровка. По отцу. Выглядит как татарин. Приходит он туда вместо Васи, коренного москвича. И Вася начинает возмущаться, что ущемлены его права, татарские дети на татарские деньги вытесняют русских в Москве. Родители Васи подают на отца ребенка в суд. Чью сторону должен брать суд?
Ето в какую такую престижную школу сейчас за деньги Васю не возьмут? Не смешите мои тапочки. Тут уж чисто экономические отношения. Если у Васи нет денег - то их и не прибавится от того что полукровку не возьмут в престижную школу
You can agree with me or you can be wrong
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16450
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Xenia_2003 wrote:Ето в какую такую престижную школу сейчас за деньги Васю не возьмут? Не смешите мои тапочки. Тут уж чисто экономические отношения. Если у Васи нет денег - то их и не прибавится от того что полукровку не возьмут в престижную школу
Деньги у Васи есть. Но в той школе еще и конкурс есть. И вот по конкурсу наш Камиль и занял Васино место. Натурально выдавил татарин русского. Налицо конфликт Камилевого папы (чистокровного татарина) и Васиного папы (чистокровного русского). На прошлой странице ты писала, что нужно блюсти интересы второго.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5613
- Joined: 09 Feb 2004 03:49
- Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC
SK1901 wrote:Xenia_2003 wrote:Ето в какую такую престижную школу сейчас за деньги Васю не возьмут? Не смешите мои тапочки. Тут уж чисто экономические отношения. Если у Васи нет денег - то их и не прибавится от того что полукровку не возьмут в престижную школу
Деньги у Васи есть. Но в той школе еще и конкурс есть. И вот по конкурсу наш Камиль и занял Васино место. Натурально выдавил татарин русского. Налицо конфликт Камилевого папы (чистокровного татарина) и Васиного папы (чистокровного русского). На прошлой странице ты писала, что нужно блюсти интересы второго.
Это не национальный конфликт. Ты прикидываешься или не понимаешь чем конфликт национальных интересов от обычного конфликта граждан отличается?
Национальным конфликт был бы, если бы например была для нацменьшинств зарезервирована квота, как это было в совке. Вот если бы Камиля брали чисто из за того что он татарин, будь он хоть баран бараном - было бы наглое ущемление прав русских. К сожалению, это так и было. Счас вроде отменили.
You can agree with me or you can be wrong
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16450
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Xenia_2003 wrote:Это не национальный конфликт. Ты прикидываешься или не понимаешь чем конфликт национальных интересов от обычного конфликта граждан отличается?
Национальным конфликт был бы, если бы например была для нацменьшинств зарезервирована квота, как это было в совке. Вот если бы Камиля брали чисто из за того что он татарин, будь он хоть баран бараном - было бы наглое ущемление прав русских. К сожалению, это так и было. Счас вроде отменили.
Действительно, не понимаю. То есть умный татарин все же может занять место дурного русского. Богатый татарин все же может занять место бедного русского. А как же тогда "русские превыше всего"?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 878
- Joined: 01 Dec 2003 17:03
- Location: Client site
Noskov Sergey wrote:Все очень просто, образование в Татарстане на русском, и в Университетах и в школах, татарский изучается как второй язык, что нормально, естественно в семьях говорят на татарском. Как введение латиницы заденет русское и значительное чувашкое население Татарстана?
Вам просто латиница кажется not a big deal, а принципиально нет разницы между латиницей и еврейской азбукой для татар - любой алфавит кроме кириллицы потянет кучу проблем и обособленность тех, кто ей пользуется, от остальных. 10 лет использования этого алфавита не перевешивают 60 лет использования кириллицы. Что больше других проблем нет, только буковки менять? Как мне мой товарищ рассказывал, после смерти Брежнева все везде в Наб. Челны перекрашевали и переделовали, дошло до того, что ему достался школьный учебник истории, где под фотографией одного бровастого дяденьки было написано - выступает тов. Набережные Челны.
Last edited by ОМЕС on 19 Nov 2004 03:39, edited 1 time in total.
Strong did what they could, weak suffered what they must.
Такая вот ботва...
Такая вот ботва...
-
- Новичок
- Posts: 72
- Joined: 05 Oct 2004 23:25
- Location: RU->US->RU
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8404
- Joined: 06 Nov 2000 10:01
- Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA
Кисик wrote:Господа и товарищи, вы будете смеяться, но реально татарских букв шесть а не восемь
Разговор про то, что 8 татарских букв было потеряно при переходе с латиницы на кириллицу. Я не специалист по татарскому и не могу сказать нужны ли они реально или нет.
Суть топика не в том, нужны ли они, а в том, имеют ли татары право решать каким алфавитом им пользоваться. Или это исключительная прерогатива Москвы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
Смешно все таки. Тока что то же самое в "украинском" топике писал.
Ну кто у нас рубится за язык, державу и "национальные интересы"? Народ хто все больше за границей
И живем в большинстве тута, домики прикупаем и дети у большинства будут/есть нормальные американци, и помрет большинство из нас здесь.
И на камне будет написано - он сражался за Родину до последнего вздоха
Самим -то не смешно, ребят?
Ну кто у нас рубится за язык, державу и "национальные интересы"? Народ хто все больше за границей
И живем в большинстве тута, домики прикупаем и дети у большинства будут/есть нормальные американци, и помрет большинство из нас здесь.
И на камне будет написано - он сражался за Родину до последнего вздоха
Самим -то не смешно, ребят?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6333
- Joined: 14 May 2002 23:24
- Location: UA -> VA
vovap wrote:Смешно все таки. Тока что то же самое в "украинском" топике писал.
Ну кто у нас рубится за язык, державу и "национальные интересы"? Народ хто все больше за границей
Дык у нас тут и за все остальное все больше рубится народ, который за границей. Нас тут вообще больше.
Ядерная война может испортить вам весь день.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
Герасим wrote: Время от времени находят останки населения, которые до перехода предков индейцев через берингов Пролив в Америке жило... Впоследствии уничтоженное индейцами.
Безотносительно к этому топику - это где Вы нашли? Вроде все время считалось, что так америка и была заселена - не было никакого населения раньше.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15325
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
vovap wrote:Герасим wrote: Время от времени находят останки населения, которые до перехода предков индейцев через берингов Пролив в Америке жило... Впоследствии уничтоженное индейцами.
Безотносительно к этому топику - это где Вы нашли? Вроде все время считалось, что так америка и была заселена - не было никакого населения раньше.
Мне тоже интересно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12703
- Joined: 18 Apr 2004 22:37
- Location: Dallas
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15325
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
Герасим wrote:
Да полно где...
Ну вот хоть поищите про Kennewick Man...
Это что ли?
http://www.lenta.ru/science/2004/11/18/occupation/
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
Lavash wrote: Страны, в которых существовала нетерпимая тупая национальная политика, разваливались.
Да неужели? Чехи и словаки наверно просто ненавидели друг друга ?
Причин для развала СССР несчесть. То что национальная политика было тупая - согласен. Но тупая она была потому что была слишком терпимая - деление на национальные республики, воспитание национальных кадров, изучение национальных языков - все это ведет к сепаратизму..
США в этом отношении поступили гораздо умнее - там кажется запрещали и запрещаю эмигрантам селиться кучно по национальному признаку..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81371
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
DmTs wrote:Seryi wrote:А чем РСФСР отличалась от например УССР, МССР, ЭССР или так УзССР?
Хотя бы тем, что у нее не было КП РСФСР, мало?
Бесполезно обьяснять, уже пробовали. Щас вот подойдут и скажут: мы сами не русские и в России не жили, но...не правы русские, как всегда.
Мало того, что не было КП как я уже об етом сказал раньше, даже столицы не было, не было своего правительства, как например на Украине, белоруссии или любой другой Республике. Быть украинцем или Казахом было нормально, а Русским - значит никем.
Помню после распада СССР первое время еще поезда из Москвы на Новороссийск, Адлер, Анапу ходили через харьков. Ну я так в принципе всю жизнь ездил, но...наступили другие времан самостийность, границы, таможни, бла-бла-бла... прикинули, что делать и тут баах, вспомнили, что есть старая прекрасная удобная и быстрая ветка, через Воронеж. Просто заброшенная полностью стояла. Никто же еконимеческие показатели в совке не считал, зато как же поезда на курорт не через Украину пускать.
Да че говорить, посмотрите биографии наших правителей начиная с Ленина и не только первых лиц, много там Русских, даже просто родившихся в России найдешь. Единицы. Все шли из нац.Республик из Республиканских партий.
Сейчас проходим все то же самое.
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15325
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
DmTs wrote:Lavash wrote: Страны, в которых существовала нетерпимая тупая национальная политика, разваливались.
Да неужели? Чехи и словаки наверно просто ненавидели друг друга ?
Причин для развала СССР несчесть. То что национальная политика было тупая - согласен. Но тупая она была потому что была слишком терпимая - деление на национальные республики, воспитание национальных кадров, изучение национальных языков - все это ведет к сепаратизму..
США в этом отношении поступили гораздо умнее - там кажется запрещали и запрещаю эмигрантам селиться кучно по национальному признаку..
Назовите хотя бы одно государство, где велась политика национальной розни, которое не развалилось?
Ха , на всю республику была одна школа с изучением бурятского языка. Про какие Вы школы говорите?
Да неужели в США нет Брайтона или Chinatown-ов? Кстати, в Америке никто не запрещает изучать испанский выходцам из Латинской Америки.
Вот интересно, русские имеют право на изучение национального языка, за что борятся в Прибалтике, а остальные национальности нет. Так нефиг поддерживать тогда русских в Прибалтике, они являются там нацменьшинством. Это согласно Вашим доводам.
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
Lavash wrote:Да неужели? Чехи и словаки наверно просто ненавидели друг друга ?
А что сейчас существует такое государство Чехословакия?
Не делайте вид, что вы не поняли..
Ха , на всю республику была одна школа с изучением бурятского языка. Про какие Вы школы говорите?
Cкажите а сколько государственных русских, испанских, армянских школ в США?
Да неужели в США нет Брайтона или Chinatown-ов?
Кстати, в Америке никто не запрещает изучать испанский выходцам из Латинской Америки.
Но не на уровне штата. Если все итальянцы или испанцы захотят селиться, переехать исключительно в один штат - как вы думаете, им это разрешат?
Но не в государственных школах. В частных школах, за свои деньги - сколько угодно. А в СССР обучали национальные кадры в провально дотационных республиках за деньги бюджета.
Вот интересно, русские имеют право на изучение национального языка, за что борятся в Прибалтике, а остальные национальности нет. Так нефиг поддерживать тогда русских в Прибалтике, они являются там нацменьшинством. Это согласно Вашим доводам.
Да, я не спорю. Как русский я поддерживаю своих соотечественников, но объяективно я понимаю прибалтов.
Last edited by DmTs on 19 Nov 2004 07:30, edited 1 time in total.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."