Восемь татарских букв

Мнения, новости, комментарии
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

[quote="Noskov Sergey"]Ксения,

Позвольте задать Вам вопрос: На каком языке дается основное научное образование в Казанского ГУ и в школах Татарстана? И как качество данного образованитя пострадает от перехода татарского языка на латиницу? [quote]
Представления не имею. При чем здесь вообще образование в Казанском ГУ 8O
You can agree with me or you can be wrong
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

Basil wrote:Слава богу, Российское законодательство формируется сейчас более менее вменяемыми людьми. Вы представляете себе последствия введения таких законов? Я имею в виду в реальной жизни?
Княжество Московское со своими псевдорусскими интересами вскоре будет ограничено территорией МКАДа.

Законодательно и не надо закреплять. Достаточно негласного указания. В советские времена тоже ведь местным кадрам не было запрещено быть вторыми секретарями :mrgreen:
You can agree with me or you can be wrong
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Xenia_2003 wrote:Вот это уже интереснее. А если у нее денег хватит только на восемь классов заштатной школы в усть-пердюйске, а у него - на лучшую школу, а потом еще на физфак Казанского Госуниверситета?

алименты еще никто не отменял :pain1:


Ага. То есть мы его на папины деньги отправляем в престижную московскую школу. Напоминаю, что ребенок - полукровка. По отцу. Выглядит как татарин. Приходит он туда вместо Васи, коренного москвича. И Вася начинает возмущаться, что ущемлены его права, татарские дети на татарские деньги вытесняют русских в Москве. Родители Васи подают на отца ребенка в суд. Чью сторону должен брать суд?
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Post by Basil »

jiang wrote:Кстати, ремарка насчет законодательства. Одной из исходных посылок, на которой основывают свои доводы гг. оппоненты, является положение, что Татарстан не является государством и поэтому ни на что особенное, в частности на гос.язык, претендовать не может.

Это не верно. Определение статуса республики как именно как государства содержится в ст. 5 Конституции России. Напомню (или расскажу тем, кто не читал), что гл. 1 – это статьи с 1 по 16 – называется основами конституционного строя РФ. Эти статьи, например, не могут быть изменены, кроме как на референдуме, и ни одна статья Конституции, существующая или будущая, не может им противоречить.

В этом положении нет и не может быть ссылок на федеральные законы или законы республик. Это предмет исключительно конституционного регурирования. Поскольку все республики разные, то это различие реализуется в конституциях республик. Об этом специально говорит ч.1 ст.66 Конституции РФ.

У этих республик есть свои государственные атрибуты, например, конституция и гражданство. Часть своих полномочий они передают Федерации. Например, таможню, или вооруженные силы, или охрану границ, иф эни. Такое состояние регулируется специальными договорами между РФ и каждой из республик.

Ст. 68 специально оговаривает равный статус государственных языков в республиках. При этом ст. 26 утверждает свободный выбор языка общения в рамках этих гос.языков.

Таким образом, гг. оппоненты, призывающие к соблюдению закона, должны прежде оборотиться на себя. И соблюдать закон. Или добиваться его отмены. Это технически несложно - нужно провести референдум.


Собственно с этого и началось:

Xenia_2003 wrote:...подписалась я под тем, что "бодягу с национальными республиками надо завязывать"...
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

[quote="Basil]
Слава богу, Российское законодательство формируется сейчас более менее вменяемыми людьми. Вы представляете себе последствия введения таких законов? Я имею в виду в реальной жизни?
Княжество Московское со своими псевдорусскими интересами вскоре будет ограничено территорией МКАДа.[/quote]

Это точно, слава богу. так самое интересное, сами республики не заинтересованы в развале. Вместе жить легче. А вот господа оппоненты с подобными взглядами в правительстве РФ могут заварить кашу, мало не покажется.
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

SK1901 wrote:
Xenia_2003 wrote:Вот это уже интереснее. А если у нее денег хватит только на восемь классов заштатной школы в усть-пердюйске, а у него - на лучшую школу, а потом еще на физфак Казанского Госуниверситета?

алименты еще никто не отменял :pain1:


Ага. То есть мы его на папины деньги отправляем в престижную московскую школу. Напоминаю, что ребенок - полукровка. По отцу. Выглядит как татарин. Приходит он туда вместо Васи, коренного москвича. И Вася начинает возмущаться, что ущемлены его права, татарские дети на татарские деньги вытесняют русских в Москве. Родители Васи подают на отца ребенка в суд. Чью сторону должен брать суд?

Ето в какую такую престижную школу сейчас за деньги Васю не возьмут? Не смешите мои тапочки. Тут уж чисто экономические отношения. Если у Васи нет денег - то их и не прибавится от того что полукровку не возьмут в престижную школу :pain1:
You can agree with me or you can be wrong
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Все очень просто, образование в Татарстане на русском, и в Университетах и в школах, татарский изучается как второй язык, что нормально, естественно в семьях говорят на татарском. Как введение латиницы заденет русское и значительное чувашкое население Татарстана?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Xenia_2003 wrote:Ето в какую такую престижную школу сейчас за деньги Васю не возьмут? Не смешите мои тапочки. Тут уж чисто экономические отношения. Если у Васи нет денег - то их и не прибавится от того что полукровку не возьмут в престижную школу :pain1:


Деньги у Васи есть. Но в той школе еще и конкурс есть. И вот по конкурсу наш Камиль и занял Васино место. Натурально выдавил татарин русского. Налицо конфликт Камилевого папы (чистокровного татарина) и Васиного папы (чистокровного русского). На прошлой странице ты писала, что нужно блюсти интересы второго.
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

SK1901 wrote:
Xenia_2003 wrote:Ето в какую такую престижную школу сейчас за деньги Васю не возьмут? Не смешите мои тапочки. Тут уж чисто экономические отношения. Если у Васи нет денег - то их и не прибавится от того что полукровку не возьмут в престижную школу :pain1:


Деньги у Васи есть. Но в той школе еще и конкурс есть. И вот по конкурсу наш Камиль и занял Васино место. Натурально выдавил татарин русского. Налицо конфликт Камилевого папы (чистокровного татарина) и Васиного папы (чистокровного русского). На прошлой странице ты писала, что нужно блюсти интересы второго.

Это не национальный конфликт. Ты прикидываешься или не понимаешь чем конфликт национальных интересов от обычного конфликта граждан отличается?
Национальным конфликт был бы, если бы например была для нацменьшинств зарезервирована квота, как это было в совке. Вот если бы Камиля брали чисто из за того что он татарин, будь он хоть баран бараном - было бы наглое ущемление прав русских. К сожалению, это так и было. Счас вроде отменили.
You can agree with me or you can be wrong
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Xenia_2003 wrote:Это не национальный конфликт. Ты прикидываешься или не понимаешь чем конфликт национальных интересов от обычного конфликта граждан отличается?
Национальным конфликт был бы, если бы например была для нацменьшинств зарезервирована квота, как это было в совке. Вот если бы Камиля брали чисто из за того что он татарин, будь он хоть баран бараном - было бы наглое ущемление прав русских. К сожалению, это так и было. Счас вроде отменили.


Действительно, не понимаю. То есть умный татарин все же может занять место дурного русского. Богатый татарин все же может занять место бедного русского. А как же тогда "русские превыше всего"?
User avatar
ОМЕС
Уже с Приветом
Posts: 878
Joined: 01 Dec 2003 17:03
Location: Client site

Post by ОМЕС »

Noskov Sergey wrote:Все очень просто, образование в Татарстане на русском, и в Университетах и в школах, татарский изучается как второй язык, что нормально, естественно в семьях говорят на татарском. Как введение латиницы заденет русское и значительное чувашкое население Татарстана?


Вам просто латиница кажется not a big deal, а принципиально нет разницы между латиницей и еврейской азбукой для татар - любой алфавит кроме кириллицы потянет кучу проблем и обособленность тех, кто ей пользуется, от остальных. 10 лет использования этого алфавита не перевешивают 60 лет использования кириллицы. Что больше других проблем нет, только буковки менять? Как мне мой товарищ рассказывал, после смерти Брежнева все везде в Наб. Челны перекрашевали и переделовали, дошло до того, что ему достался школьный учебник истории, где под фотографией одного бровастого дяденьки было написано - выступает тов. Набережные Челны.
Last edited by ОМЕС on 19 Nov 2004 03:39, edited 1 time in total.
Strong did what they could, weak suffered what they must.
Такая вот ботва...
User avatar
Кисик
Новичок
Posts: 72
Joined: 05 Oct 2004 23:25
Location: RU->US->RU

Post by Кисик »

Господа и товарищи, вы будете смеяться, но реально татарских букв шесть а не восемь
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Post by Basil »

Кисик wrote:Господа и товарищи, вы будете смеяться, но реально татарских букв шесть а не восемь


Разговор про то, что 8 татарских букв было потеряно при переходе с латиницы на кириллицу. Я не специалист по татарскому и не могу сказать нужны ли они реально или нет.

Суть топика не в том, нужны ли они, а в том, имеют ли татары право решать каким алфавитом им пользоваться. Или это исключительная прерогатива Москвы.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Смешно все таки. Тока что то же самое в "украинском" топике писал.
Ну кто у нас рубится за язык, державу и "национальные интересы"? Народ хто все больше за границей :lol:
И живем в большинстве тута, домики прикупаем и дети у большинства будут/есть нормальные американци, и помрет большинство из нас здесь.
И на камне будет написано - он сражался за Родину до последнего вздоха :lol:
Самим -то не смешно, ребят?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

vovap wrote:Смешно все таки. Тока что то же самое в "украинском" топике писал.
Ну кто у нас рубится за язык, державу и "национальные интересы"? Народ хто все больше за границей :lol:

Дык у нас тут и за все остальное все больше рубится народ, который за границей. Нас тут вообще больше.
Ядерная война может испортить вам весь день.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Герасим wrote: Время от времени находят останки населения, которые до перехода предков индейцев через берингов Пролив в Америке жило... Впоследствии уничтоженное индейцами.

Безотносительно к этому топику - это где Вы нашли? Вроде все время считалось, что так америка и была заселена - не было никакого населения раньше.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

vovap wrote:
Герасим wrote: Время от времени находят останки населения, которые до перехода предков индейцев через берингов Пролив в Америке жило... Впоследствии уничтоженное индейцами.

Безотносительно к этому топику - это где Вы нашли? Вроде все время считалось, что так америка и была заселена - не было никакого населения раньше.

Мне тоже интересно.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Lavash wrote:Безотносительно к этому топику - это где Вы нашли? Вроде все время считалось, что так америка и была заселена - не было никакого населения раньше.

Мне тоже интересно.[/quote]

Да полно где...
Ну вот хоть поищите про Kennewick Man...
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

Герасим wrote:
Да полно где...
Ну вот хоть поищите про Kennewick Man...


Это что ли?

http://www.lenta.ru/science/2004/11/18/occupation/
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Seryi wrote:А чем РСФСР отличалась от например УССР, МССР, ЭССР или так УзССР?


Хотя бы тем, что у нее не было КП РСФСР, мало?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Lavash wrote: Страны, в которых существовала нетерпимая тупая национальная политика, разваливались.


Да неужели? Чехи и словаки наверно просто ненавидели друг друга ?

Причин для развала СССР несчесть. То что национальная политика было тупая - согласен. Но тупая она была потому что была слишком терпимая - деление на национальные республики, воспитание национальных кадров, изучение национальных языков - все это ведет к сепаратизму..
США в этом отношении поступили гораздо умнее - там кажется запрещали и запрещаю эмигрантам селиться кучно по национальному признаку..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

DmTs wrote:
Seryi wrote:А чем РСФСР отличалась от например УССР, МССР, ЭССР или так УзССР?


Хотя бы тем, что у нее не было КП РСФСР, мало?


Бесполезно обьяснять, уже пробовали. Щас вот подойдут и скажут: мы сами не русские и в России не жили, но...не правы русские, как всегда.
Мало того, что не было КП как я уже об етом сказал раньше, даже столицы не было, не было своего правительства, как например на Украине, белоруссии или любой другой Республике. Быть украинцем или Казахом было нормально, а Русским - значит никем.
Помню после распада СССР первое время еще поезда из Москвы на Новороссийск, Адлер, Анапу ходили через харьков. Ну я так в принципе всю жизнь ездил, но...наступили другие времан самостийность, границы, таможни, бла-бла-бла... прикинули, что делать и тут баах, вспомнили, что есть старая прекрасная удобная и быстрая ветка, через Воронеж. Просто заброшенная полностью стояла. Никто же еконимеческие показатели в совке не считал, зато как же поезда на курорт не через Украину пускать.
Да че говорить, посмотрите биографии наших правителей начиная с Ленина и не только первых лиц, много там Русских, даже просто родившихся в России найдешь. Единицы. Все шли из нац.Республик из Республиканских партий.
Сейчас проходим все то же самое.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Yvsobol wrote:Мало того, что не было КП как я уже об етом сказал раньше, даже столицы не было, не было своего правительства


А кто же тогда в БД сидел.. СовМин РСФСР afaik был
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

DmTs wrote:
Lavash wrote: Страны, в которых существовала нетерпимая тупая национальная политика, разваливались.


Да неужели? Чехи и словаки наверно просто ненавидели друг друга ?

Причин для развала СССР несчесть. То что национальная политика было тупая - согласен. Но тупая она была потому что была слишком терпимая - деление на национальные республики, воспитание национальных кадров, изучение национальных языков - все это ведет к сепаратизму..
США в этом отношении поступили гораздо умнее - там кажется запрещали и запрещаю эмигрантам селиться кучно по национальному признаку..



Назовите хотя бы одно государство, где велась политика национальной розни, которое не развалилось?

Ха , на всю республику была одна школа с изучением бурятского языка. Про какие Вы школы говорите?
Да неужели в США нет Брайтона или Chinatown-ов? Кстати, в Америке никто не запрещает изучать испанский выходцам из Латинской Америки.

Вот интересно, русские имеют право на изучение национального языка, за что борятся в Прибалтике, а остальные национальности нет. Так нефиг поддерживать тогда русских в Прибалтике, они являются там нацменьшинством. Это согласно Вашим доводам. :wink:
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Lavash wrote:
Да неужели? Чехи и словаки наверно просто ненавидели друг друга ?


А что сейчас существует такое государство Чехословакия? 8O


Не делайте вид, что вы не поняли..
Ха , на всю республику была одна школа с изучением бурятского языка. Про какие Вы школы говорите?


Cкажите а сколько государственных русских, испанских, армянских школ в США?

Да неужели в США нет Брайтона или Chinatown-ов?

Кстати, в Америке никто не запрещает изучать испанский выходцам из Латинской Америки.


Но не на уровне штата. Если все итальянцы или испанцы захотят селиться, переехать исключительно в один штат - как вы думаете, им это разрешат?

Но не в государственных школах. В частных школах, за свои деньги - сколько угодно. А в СССР обучали национальные кадры в провально дотационных республиках за деньги бюджета.


Вот интересно, русские имеют право на изучение национального языка, за что борятся в Прибалтике, а остальные национальности нет. Так нефиг поддерживать тогда русских в Прибалтике, они являются там нацменьшинством. Это согласно Вашим доводам. :wink:


Да, я не спорю. Как русский я поддерживаю своих соотечественников, но объяективно я понимаю прибалтов.
Last edited by DmTs on 19 Nov 2004 07:30, edited 1 time in total.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."

Return to “Политика”