Выборы на Украине

[Alkiev]

Я тоже сначала не верил, что кто-то вообще может голосовать за Януковича. Не мог себе представить. Потом друзья рассказали пример из жизни который я уже приводил (сына угрозами заставляют участвовать в избирательной кампании, а нестарые еще родители голосуют за Я "из-за языка")

Да голосуют за Януковича и вполне себе добровольно.В том числе не пенсионеры, с нормальной работой и т.п. Причины называют разные. Вплоть до такой (громко не смеяться, пожалуйста): "Если Янукович станет президентом, то он наконец построит метро в Донецке и решит транспортную проблему".

Да не в том дело. Я совершенно согласен с тем, что есть такие люди, которые добровольно проголосовали за Януковича.
Меня удивило (в смысле - по-настоящему), что люди, членов семей которых реально запугивали члены команды Януковича все-равно проголосовали за Януковича
Причем запугивали - без кавычек. В качестве средств воздействия в этом случае родственников моих друзей могло быть в лучшем случае - увольнение с работы. Этого - совсем не понимаю

[Nwaylock]

1. А вы уверены что знаете какими методами действовал Я? (Вы сами свечку держали или вам так местные/западноукраинские СМИ напели?)

Про методы фальсификаций тут говорят уже долго и упорно, если есть желание можно сходить в интернет и начитаться об этом там. Если нету желания или возможности, могу накидать ссылок. Это к вопросу о методах.

О фальсификациях и нарушениях я знаю от людей которых я знаю лично. Моим родителям, например, была приписама мертвая душа, без всякого стыда и совести. Им пришлось пороги оббивать чтобы ее искючить из списков. Также в начале этого топика я выложила свое собственное кино о том как людям зарегистрированным в посольстве на постоянном учете не дают голосовать по причине отсутствия их в списках. Еше одних моих знакомых внесли в дополнительный список, но не вычеркнули из основного, где они были записны под неузнаваемими фамилиями - очевидно, что на основной список были получены бюллетени так же как и на дополнительный. При таком раскладе заранее известно сколько останется бюллетеней, которые можно использовать по усмотрению.

[faw]

Нельзя не согласиться. Отчасти (!) это следствие демократии в стране. Посмотрите на эту девченку с крыма которая вопит что Ю всех россиян ненавидит и выгонит в Россию... Надо было видеть ролики по национальным каналам смешивающие оппозицию с грязью и разжигающие межнациональную рознь... да что говорить

Мне нечего сказать, я не видел местных телеканалов.
Но это же просто паранойя, вот так придет Ющенко и погонит всех Россиян из Украины? И что в эту галимотью кто то поверил?

конечно поверили - прикинь если тебе это круглый день по телеку крутить - знаешь сколько антирекламы было в таком роде - трындец просто.
Вон моя мама живет 2мя такими "оперативами"

Если выиграет Ющенко то Украина станет "американской"
Если выиграет Ющенко то Россия скинет на нас бомбу.
называется "докажи что не верблюд"

[faw]

Я тоже сначала не верил, что кто-то вообще может голосовать за Януковича. Не мог себе представить. Потом друзья рассказали пример из жизни который я уже приводил (сына угрозами заставляют участвовать в избирательной кампании, а нестарые еще родители голосуют за Я "из-за языка")

Да голосуют за Януковича и вполне себе добровольно.В том числе не пенсионеры, с нормальной работой и т.п. Причины называют разные. Вплоть до такой (громко не смеяться, пожалуйста): "Если Янукович станет президентом, то он наконец построит метро в Донецке и решит транспортную проблему".

Да не в том дело. Я совершенно согласен с тем, что есть такие люди, которые добровольно проголосовали за Януковича.
Меня удивило (в смысле - по-настоящему), что люди, членов семей которых реально запугивали члены команды Януковича все-равно проголосовали за Януковича
Причем запугивали - без кавычек. В качестве средств воздействия в этом случае родственников моих друзей могло быть в лучшем случае - увольнение с работы. Этого - совсем не понимаю

Во! Алкиич, мы тут с тобой солидарны

[olley]

Нельзя не согласиться. Отчасти (!) это следствие демократии в стране. Посмотрите на эту девченку с крыма которая вопит что Ю всех россиян ненавидит и выгонит в Россию... Надо было видеть ролики по национальным каналам смешивающие оппозицию с грязью и разжигающие межнациональную рознь... да что говорить

Мои друзья в деревне (Донецкая область) уверяли меня, что Ющенко призывал "бить жидов и москалей". На мой вопрос, видели ли они сами, как он к этому призывал, они совершенно убежденно кивали головами - да, мол, видели сами - недавно вот по ТВ показывали. Нет, никто им этого не говорил, совершенно верно знают из первых (Ющенковских) рук.

А вы говорите: рабы, страх...
Грамотные политтехнологии

[Lyuba]

А они звонили в консульство и им говорили, что не надо беспокоится, все кто на учете должны быть в списках. Когда они приехали на участок, то их не пустили голосовать. Куда-то ушли их бюлетенчики?

А может это просто обычное разгильдяйство. Сколько голосов у Я. на вашем участке?

[Sullen]

Blah-blah-blah, сравнивать можно долго и упорно и все равно ничего не узнать. То что Бжезинский - русофоб, и в каждый конкретный момент ненавидит весь ваш народ, культуру, страну, язык и все что с ними связано, включая лично вас, вас не смущает? Нет? Ну тогда продолжайте сравнивать.

Про весь народ, культуру и язык это Вы сами придумали или вам в программе Время рассказали? А смущает меня куда больше М. Леонтьев, который действительно ненавидит мою страну, мой народ, культуру и говорит об этом вполне открыто по центральному телевидению России.

[Monday]

ОМЕС, вы, видно, никогда не общались с шахтерами.

Я тоже никогда не общался... за исключением одного случая, несколько лет назад.

Дело было зимой, в электричке, которая шла во Львов. Публика - местная в основном, внешний вид весьма убогий. Но двое резко выделялись. Это были молодые ребята, лет по 25-27, они вдвоем занимали все "купе". Поскольку оба лежали на полу между сидений, и бормотали что-то невнятное. Все "купе" - пол, сиденья, и вся их черно-серая одежда были заблеваны, похоже многократно. Вонь стояла неописуемая, но деваться народу было некуда. Один из них был почему-то босиком, ни ботинок, ни носков.
И вот минут через 20, тот, что босиком, стал как-то собираться с мыслями, от холода видимо. Встал на карачки, потом сел, шатаясь, на скамейку. Я стал различать, что он бормочет... один мат, других слов различить не сумел Тогда же разглядел цвет его кожи - лица, шеи, рук и ног. Цвет черно-серый, от одежды почти не отличить. Сразу понял, что если просто год не мыться, таким цветом не покраситься.
И вот он бормочет что-то, и при этом полез в свои карманы. Вытащил оттуда перчатки, и стал одевать их на ноги. Это была песня ! Народ, вроде как и сочувствовал, но при этом многие хохотали без всякого стеснения. И вот он наконец натянул перчатки на пальцы ног, мутно осмотрел окружающих, понял видимо что не все одобряют его вид, и пробормотал что-то вроде: "Москва не столица, если я не шахтер!" Народ заржал !

Вот я и думаю... лучше бы Ю. не побеждал. На кой это Европе ? Я никогда не видел, чтобы кто-либо из европейцев так напивался... ни финны, ни тем более турки. Упиться могут, могут и пошуметь, но так вдохновенно ужираться - не могут ! Как единственный попавшийся мне на глаза шахтер. Из разговоров публики я понял что эти двое ехали в отпуск из Донецкой области.

Короче, одним куском такую Украину в Европу желательно не нада ! В России, я думаю, таким пролетариям будет самое место

[olley]

"Если Янукович станет президентом, то он наконец построит метро в Донецке и решит транспортную проблему".

А что тут смешного?

Ну хотя бы то, что этот же Янукович до этого 2 года был премьером, а еще перед этим - главой Донецкой области. И нифига этого метро не построил. С какой стати он ударится в метрострой, став президентом?

так демократия и работает. ведь трудно оценить будет то или иное решение хорошо для страны или плохо для страны - каждый решает сам - будет это хорошо ДЛЯ МЕНЯ...

С этим согласен

[Nwaylock]

Да извиняюсь, конечно. Сорри, что не догадался сам. А что вам будет понятно, кстати?

Спасибо. Я ожидала высказывания против факта существования украинского языка. Тут такое уже было и не раз. Я рада что в этом ошиблась. Спасибо вам.

[Tula]

1. А вы уверены что знаете какими методами действовал Я? (Вы сами свечку держали или вам так местные/западноукраинские СМИ напели?)

Про методы фальсификаций тут говорят уже долго и упорно, если есть желание можно сходить в интернет и начитаться об этом там. Если нету желания или возможности, могу накидать ссылок. Это к вопросу о методах.

О фальсификациях и нарушениях я знаю от людей которых я знаю лично. Моим родителям, например, была приписама мертвая душа, без всякого стыда и совести. Им пришлось пороги оббивать чтобы ее искючить из списков. Также в начале этого топика я выложила свое собственное кино о том как людям зарегистрированным в посольстве на постоянном учете не дают голосовать по причине отсутствия их в списках. Еше одних моих знакомых внесли в дополнительный список, но не вычеркнули из основного, где они были записны под неузнаваемими фамилиями - очевидно, что на основной список были получены бюллетени так же как и на дополнительный. При таком раскладе заранее известно сколько останется бюллетеней, которые можно использовать по усмотрению.

А теперь внимание - вопрос. А доказательства того, что все эти фальсификации устроил или хотя бы одобрил лично Я там не приводятся? Нет? Ну тогда извините, "не пойман - не вор" (кстати еще одна хорошая русская поговорка, надеюсь на Украине ее не забыли). Кстати, а вы не подумали почему говорят о фальсификациях в восточных областях все время? Это может означать одно из двух для тех кто уверен в объективности СМИ о них пишущих - либо все бендеровцы просто - святые и честные, либо в восточной Украине выборы проходили совсем по другим правилам чем на западной. Вы какой вариант выбираете?

[GreatPoo]

Есть правда опасение что это будут последние демократичные выборы на Украине, пример России и Белоруссии уже имеется.

А что с Россией не так в этом плане? Тоже явка 96% была, или у международных организаций хоть малейшие претензии имелись?

[Герасим]

Я никогда не видел, чтобы кто-либо из европейцев так напивался... ни финны, ни тем более турки. Упиться могут, могут и пошуметь, но так вдохновенно ужираться - не могут !

Не видели вы финов в Ленинграде...

[Герасим]

А что с Россией не так в этом плане? Тоже явка 96% была, или у международных организаций хоть малейшие претензии имелись?

Имелись. Про неравные возможности кандидатов. Мол за Путина агитировали больше...
Хотя соперниками у него были - явно недалёкий Харитонов, шофёр Жириновского и Хакамада...
Какое уж тут равенство...

[Sullen]

Если выиграет Ющенко то Украина станет "американской"

Это, что типа все Украинцы станут американскими гражданами? А все пенсионеры получат SSI?

Если выиграет Ющенко то Россия скинет на нас бомбу.

Второе противоречит первому, бомбить Американскую Украину, будет очень опасно.
Sorry за оффтопик, но не смог сдержаться.

[HACOH]

Надо ждать пока уйдёт из активной жизни последний рожденный в красном рабстве ...
Увы.

Вот две вещи, в которых Вы неправы. Уйдет-то он уйдет... Но мы репродуцируемся. Не-ет, не верю я в демократию в России ни через тридцать, ни через пятьдесят, ни через сто лет. И на Украине демократия не сможет, как и в России, взойти не только сейчас, но и в обозримом будущем (до 100 лет и более).

А вторая вещь — все это, к счастью, не «увы». Все это — Ура, товарищи. Западному амбре у нас дома не место.

[Alkiev]

А что с Россией не так в этом плане? Тоже явка 96% была, или у международных организаций хоть малейшие претензии имелись?

Контролируемая демократия это просто другое имя для тоталитаризма
Вся оппозиция - сидит по заграницам или просто сидит. Силовики готовы по первому слову Самого хоть парламент расстрелять, хоть толпу демонстрантов. СМИ, соответственно, в позе "чего изволите" ждут указаний в каком ключе осветить это мероприятие, а пока указаний нет - вещает в правильном ключе про мудрого президента.
Про другие смешные учереждения вроде суда и прокуратуры я просто молчу.
Предположим, завтра Вовочка объявит себя "несменяемым любимым президентом". Кто сможет помешать ему это сделать?
Так вот, Украине такого точно не надо

[olley]

Надо ждать пока уйдёт из активной жизни последний рожденный в красном рабстве ...
Увы.

Вот две вещи, в которых Вы неправы. Уйдет-то он уйдет... Но мы репродуцируемся. Не-ет, не верю я в демократию в России ни через тридцать, ни через пятьдесят, ни через сто лет. И на Украине демократия не сможет, как и в России, взойти не только сейчас, но и в обозримом будущем (до 100 лет и более).

Так ведь первые выборы Кучмы, когда действующим президентом был Кравчук прошли вполне себе демократично. Я помню тогда еще радовался, что вот, мол, минула эта чаша Украину и смена власти происходит спокойно и без военных истерик.

Т.е. демократия была возможна?

[Tula]

Blah-blah-blah, сравнивать можно долго и упорно и все равно ничего не узнать. То что Бжезинский - русофоб, и в каждый конкретный момент ненавидит весь ваш народ, культуру, страну, язык и все что с ними связано, включая лично вас, вас не смущает? Нет? Ну тогда продолжайте сравнивать.

Про весь народ, культуру и язык это Вы сами придумали или вам в программе Время рассказали? А смущает меня куда больше М. Леонтьев, который действительно ненавидит мою страну, мой народ, культуру и говорит об этом вполне открыто по центральному телевидению России.

Не помню что говорили в программе Время про Бжезинского, зато помню что он говорил сам про себя в местных же СМИ. Вам тоже советую читать первоисточник прежде чем сравнивать его с другим первоисточником. Сравнение то ваше все равно хромает - Бжезинский был лицом №1 долгое время в определении официального отношения чуть ли не всего запада к России, до сих пор является своего рода ментором властных структур, вырастил даже сына который повторяет его слова с 100% аккуратностью, недавно даже собирался стать членом администрации Керри. Так что сравнивать его с каким-то журналистом за пределами России неизвестным - тянет не более чем на двойку по пропаганде.

[Герасим]

Вся оппозиция - сидит по заграницам или просто сидит.

Это вы про кого? Про Рогозина, Зюганова, Явлинского или ещё кого?

[SK1901]

а какое отношение Янукович имеет к союзу с Россией?


как это какое? А двойное гражданство, статус русского языка, и т.п.

Я лично вышлю вам бутылку коллекционного молдавского вина если русский язык получит статус государственного при Януке.

У них уже есть грузинское, марочное

[...moderated...]

[ostap]

А что с Россией не так в этом плане? Тоже явка 96% была, или у международных организаций хоть малейшие претензии имелись?

Имелись. Про неравные возможности кандидатов. Мол за Путина агитировали больше...
Хотя соперниками у него были - явно недалёкий Харитонов, шофёр Жириновского и Хакамада...
Какое уж тут равенство...

и Путин как честный человек, должен был уйти сам.. что бы выборы были равными ?
мне Путин тоже не слишком нравится... но выбора то не было... и это уже не проблемы Путина...

[faw]

Если выиграет Ющенко то Украина станет "американской"

Это, что типа все Украинцы станут американскими гражданами? А все пенсионеры получат SSI?

Если выиграет Ющенко то Россия скинет на нас бомбу.

Второе противоречит первому, бомбить Американскую Украину, будет очень опасно.
Sorry за оффтопик, но не смог сдержаться.

я в этих тезисах даже не пытался уловить никакой логики. Но знаю что полгода назад она ни о чем таком и не подозревала - а теперь пожалуста. телевизор - это яд, однозначно.

[HACOH]

Так ведь первые выборы Кучмы, когда действующим президентом был Кравчук прошли вполне себе демократично. Я помню тогда еще радовался, что вот, мол, минула эта чаша Украину и смена власти происходит спокойно и без военных истерик.

Т.е. демократия была возможна?

А я тогда волновался за судьбы мира. Но недолго.

Демократия, вы считаете, — тождественна "демократично" проведенным выборам? Она, как верно было замечено, растет снизу (из народа) и сзади (из нескольких предыдущих столетий). То, что было в девяностых, — не более чем мимика. Xарактер не перешибить веками.

[Alkiev]

Вся оппозиция - сидит по заграницам или просто сидит.

Это вы про кого? Про Рогозина, Зюганова, Явлинского или ещё кого?

И кто из них не является "назначенным оппозиционером"?
Вы бы еще Жириновского упомянули
А те, кто был опасен, да с ресурсами (финансовыми и информационными) уже давно нейтрализованы. Все эти Ходорковские с Гусинскими либо сидят, либо в бегах.
Про Лебедя (очень голосовательный был персонаж) - тут тоже вспоминали.
Но даже оставляя вопрос с оппозицией в стороне. Так какой орган, простите, выступит гарантом конституционных ценностей, буде Вовочка решит отменить конституцию?