Выход Крыма из состава Украины

[Dariya]

А вообще очень интересно, чем все это кончится...
Кстати, украинцы оказались способны на демонстрации, народный протест... я что-то не думаю, что мы (русские) так смогли бы (смогли как-то давно, вспоминать что-то не хочется).
Никто бы не стал так против Путина ..хотя есть причины, и их больше чем достаточно.

................................................................
SYA, признавайся, был на митингах или не был? Даже я Москву 89 помню - как раз там жила.

То есть "давно" - это относится к 89-94 гг? И именно это не хочется вспоминать?
И чего тогда русские не смогли?

Это ведь были не отработанные и не опробованные уже несколько раз до этого революции, куда молодежь (студенты и школьники) ходит словно на дискотеку.
С заранее подготовленными палатками, спальниками, одеждой, мониторами, полевыми кухнями и продпайками.
Это были взрослые революции.
Куда как раз взрослые люди шли сами, оставляя детей школьного возраста дома. На барикадах в Москве вообще почти не было школьников.
Потому что в 93 - стрельба в Центре Москвы была слышна отовсюду.
И в 91, и в 93 риск для участников тех событий был несопоставим с нынешним в Киеве. Я не умоляю события в Киеве, но то, что они организованы из вне не отрицают даже их организаторы.

Чтобы вывести на площадь детей надо быть абсолютно уверенным в том, что риска у организаторов столько же, сколько на любом большом массовом молодежном мероприятии, типа футбола или рок-концерта.

[Duty]

Что за дети?
Везде об этом твердят.
Прямо темник какой-то.
Посмотрите внимательно.
На майдане их нет.Ест-но отдельные представители встречаются.
Студенты не дети.
По улицам ходят конечно.Почему б школу не закосить под шумок.И выразить свой детские симпатии.

[Lisska]

А вообще очень интересно, чем все это кончится...
Кстати, украинцы оказались способны на демонстрации, народный протест... я что-то не думаю, что мы (русские) так смогли бы (смогли как-то давно, вспоминать что-то не хочется).
Никто бы не стал так против Путина ..хотя есть причины, и их больше чем достаточно.

................................................................
SYA, признавайся, был на митингах или не был? Даже я Москву 89 помню - как раз там жила.

То есть "давно" - это относится к 89-94 гг? И именно это не хочется вспоминать?
И чего тогда русские не смогли?

по-моему, SYA не имел ввиду 89-94 гг. Мне кажется, что про эти события он забыл. Будем ждать разъяснений.

[Vlad_L]

Вопрос к тем, кто знаком с конституцией Украины и ее законами. Каков юридически грамотный путь выхода Республики Крым из состава Украины? Какие есть возможности у рядовых областей для подобного шага?

Конституция Украины предусматривает практически запретительную возможность по поводу изменения территорального устройства.
Было это сделано специально для Крыма, чтобы и не думали дергаться. Но на сегодня фактическая ситуация складывается таким образом, что при наборе критической массы, если Донецку, Одессе, Днепропетровску, Харькову и Симферополю удасться действовать согласованно, выход из состава Украины возможен. Тем более что катализаторами этого процесса, первыми нарушившими закон, выступили именно западные области Украины. Надеюсь что у местных руководителей хватит ума и выдержки действовать согласованно и смело.

[asking]

Влад, а что бы Вы конкретно сделали для отделения Крыма от Украины, кроме болтания языком на Привете? А? А то столько сообщений, а смысла немного... Сорри, что резко.

[siharry]

Надеюсь что у местных руководителей хватит ума и выдержки действовать согласованно и смело.

http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?364877#364877

"Всеукраинский съезд органов местного самоуправления решил провести 12 декабря референдум о создании Юго-Восточной республики в случае непризнания президентом Виктора Януковича.
"На основании статьи 5 Конституции Украины, а также с учетом того, что грубо нарушающие Основной закон Украины нормативные акты Верховной рады, по сути, выталкивают нас из правового поля, мы оставляем за собой право провести 12 декабря текущего года референдум, на котором рассмотреть вопросы статуса территорий", - говорится в решении съезда. "

[Vlad_L]

Влад, а что бы Вы конкретно сделали для отделения Крыма от Украины, кроме болтания языком на Привете? А? А то столько сообщений, а смысла немного... Сорри, что резко.

Ничего не резко, зато по существу
Оказываю моральную поддержку, поскольку:
"Любые призывы к выходу на демонстрации и митинги, любые сообщения, где даётся информация о месте и времени проведения таких акций, любые попытки организации финансовой помощи участникам акций и т.п. удаляются с форума автоматически. Авторы таких сообщений автоматически удаляются с форума" (с)

[asking]

"Всеукраинский съезд органов местного самоуправления решил провести 12 декабря референдум о создании Юго-Восточной республики в случае непризнания президентом Виктора Януковича.

Было дело... в 1861 году. За четыре года погибли миллионы людей, а страна осталась единой. Так вот, моей стране это не нужно. Я надеюсь, что у тех "органов местного самоуправления" хватит мозгов, чтобы продумать последствия таких решений.

[olegkin]

Вопрос к тем, кто знаком с конституцией Украины и ее законами. Каков юридически грамотный путь выхода Республики Крым из состава Украины? Какие есть возможности у рядовых областей для подобного шага?

Конституция Украины предусматривает практически запретительную возможность по поводу изменения территорального устройства.
Было это сделано специально для Крыма, чтобы и не думали дергаться. Но на сегодня фактическая ситуация складывается таким образом, что при наборе критической массы, если Донецку, Одессе, Днепропетровску, Харькову и Симферополю удасться действовать согласованно, выход из состава Украины возможен. Тем более что катализаторами этого процесса, первыми нарушившими закон, выступили именно западные области Украины. Надеюсь что у местных руководителей хватит ума и выдержки действовать согласованно и смело.

А есть основания думать что Одесса, Днепропетровск и Харьков хотят отделяться? Кроме воя некоторых чиновников?

Кстати, откуда в Крыму берут такой жизненно важный продукт как пресную воду? Насколько мне помнится, с материка. Отсоединятся, наверное за поставки воды платить придется ? Как и за все остальное, никакого нормального производства там вроде нет. Лет 8 назад там было несколько остановленных заводов и все. Расскажите, если знаете, какая ситуация сейчас. Интересно...

[Lisska]

A есть основания думать что Одесса, Днепропетровск и Харьков хотят отделяться? Кроме воя некоторых чиновников?

Кстати, откуда в Крыму берут такой жизненно важный продукт как пресную воду? Насколько мне помнится, с материка. Отсоединятся, наверное за поставки воды платить придется ? Как и за все остальное, никакого нормального производства там вроде нет. Лет 8 назад там было несколько остановленных заводов и все. Расскажите, если знаете, какая ситуация сейчас. Интересно...

Ясное дело, что за воду придётся платить. С водой, как и электричеством, газом, в Крыму постоянно напряжёнка. Думаю, расчитывают на то, что после отделения туристический бизнес встанет на ноги и деньги потекут рекой.

[Yvsobol]

Воду можно поставлять и из России, с Кубани. Чай Кубань река рядышком. И практически бесплатно. Там же и газ, и бензин...с коим в Крыму бывают проблемы. Бывали во всяком случае.

[faw]

Надеюсь что у местных руководителей хватит ума и выдержки действовать согласованно и смело.

http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?364877#364877

"Всеукраинский съезд органов местного самоуправления решил провести 12 декабря референдум о создании Юго-Восточной республики в случае непризнания президентом Виктора Януковича.
"На основании статьи 5 Конституции Украины, а также с учетом того, что грубо нарушающие Основной закон Украины нормативные акты Верховной рады, по сути, выталкивают нас из правового поля, мы оставляем за собой право провести 12 декабря текущего года референдум, на котором рассмотреть вопросы статуса территорий", - говорится в решении съезда. "

Президент Леонид Кучма назвал незаконными идеи создания Юго-восточной автономии, которые высказываются на депутатском съезде в городе Северодонецк. В этом съезде принял участие премьер-министр, кандидат в президенты Украины Виктор Янукович.

http://www.korrespondent.net/main/107992

В то же время СБУ предупреждает, что будет неуклонно выполнять свои полномочия по защите конституционного строя и территориальной целостности.

http://www.korrespondent.net/main/107993


Вообщем план Кучмы похоже работает - ща он пару дней еще подождет, введет ЧП и отменит выборы.
Даст по голове и тем и другим и будет рулить еще 2года.
Мать - не поработали оранжевые с востоком. А зря.

[Vlad_L]

Вопрос к тем, кто знаком с конституцией Украины и ее законами. Каков юридически грамотный путь выхода Республики Крым из состава Украины? Какие есть возможности у рядовых областей для подобного шага?

Конституция Украины предусматривает практически запретительную возможность по поводу изменения территорального устройства.
Было это сделано специально для Крыма, чтобы и не думали дергаться. Но на сегодня фактическая ситуация складывается таким образом, что при наборе критической массы, если Донецку, Одессе, Днепропетровску, Харькову и Симферополю удасться действовать согласованно, выход из состава Украины возможен. Тем более что катализаторами этого процесса, первыми нарушившими закон, выступили именно западные области Украины. Надеюсь что у местных руководителей хватит ума и выдержки действовать согласованно и смело.

А есть основания думать что Одесса, Днепропетровск и Харьков хотят отделяться? Кроме воя некоторых чиновников?

Кстати, откуда в Крыму берут такой жизненно важный продукт как пресную воду? Насколько мне помнится, с материка. Отсоединятся, наверное за поставки воды платить придется ? Как и за все остальное, никакого нормального производства там вроде нет. Лет 8 назад там было несколько остановленных заводов и все. Расскажите, если знаете, какая ситуация сейчас. Интересно...

Знаю, но достаточно поверхностно. Кое-какие промышленные предприятия работают достаточно успешно. Но в основном регион депрессивный и, думаю, дотационный. Неплохая ситуация в сфере отдыха. С водой - конечно основной источник - днеповская вода, за которую все регулярно платят, это точно, даже сельскохозяйственные предприятия. С газом и всем остальным - тоже, никакого коммунизма нет, все платят по тарифам и в срок.
Вы поймите - отделение Крыма - это вопрос достаточно риторический. Безусловно для большинства населения за эти годы главными стали как выжить, а не вопрос независимости. И он не стоит даже одной невинной жертвы.

Но существуют, хочется этого или нет, сильные местные элиты, которым не составит труда создать себе народную поддержку. Естественно они опасаются новой власти, передела собствености, а кое-кто и элементарного уголовного преследования. Вот этого в Киеве не понимают абсолютно, а пытаются через нехочу навязать новую власть. В этих условиях есть реальная опасность, что эти местные элиты будут защищать свое положение достаточно упорно, им есть что терять. Мне кажется что Ющенко пока не в состоянии им предложить приемлемого компромиса и, более того, наоборот, угрожает им преследованием. Может это и справедливо в какой-то степени, но очень опрометчиво и опасно.
По моему мнению компромис просто необходим, иначе все может закончится очень плохо для всех.

[andrian]

Воду можно поставлять и из России, с Кубани. Чай Кубань река рядышком.

Ето все с точки зрения тех, кто хочет к себе присоединить. Я вот от знакомых знаю, что в крыму идет активная скупка земли всеми на побережье , у кого есть деньги и с Запада, и с Востока и из Центра. Ой как они обрадуются , когда Крым затеет отделяться и качать воду из Росии! А сколько денег вложено донецкими в том же Киеве?
Сепаратизм не пройдет!

[siharry]

"Всеукраинский съезд органов местного самоуправления решил провести 12 декабря референдум о создании Юго-Восточной республики в случае непризнания президентом Виктора Януковича.

Было дело... в 1861 году. За четыре года погибли миллионы людей, а страна осталась единой. Так вот, моей стране это не нужно. Я надеюсь, что у тех "органов местного самоуправления" хватит мозгов, чтобы продумать последствия таких решений.

Ваши бы слова, да в уши "комитету национального спасения" и оранжевым идиотам, блокирующим дороги.

[olegkin]

"Всеукраинский съезд органов местного самоуправления решил провести 12 декабря референдум о создании Юго-Восточной республики в случае непризнания президентом Виктора Януковича.

Было дело... в 1861 году. За четыре года погибли миллионы людей, а страна осталась единой. Так вот, моей стране это не нужно. Я надеюсь, что у тех "органов местного самоуправления" хватит мозгов, чтобы продумать последствия таких решений.

Ваши бы слова, да в уши "комитету национального спасения" и оранжевым идиотам, блокирующим дороги.

Пожалуйста оставьте оскорбления при себе.

[siharry]

Сепаратизм не пройдет!

Еще пару шагов "цитрусовых" в том же направлении и пройдет все, что угодно.

[Ctrl-C]

Надеюсь что у местных руководителей хватит ума и выдержки действовать согласованно и смело.

Надеетесь получить Приднестровье-2?

[Vlad_L]

Надеюсь что у местных руководителей хватит ума и выдержки действовать согласованно и смело.

Надеетесь получить Приднестровье-2?

Нет не хочу. Но от моего "хочу" в данный момент ничего не зависит, ниточка не в моих руках, а вполне возможно например в Москве

[Quintanar]

я что-то не думаю, что мы (русские) так смогли бы (смогли как-то давно, вспоминать что-то не хочется).
Никто бы не стал так против Путина ..хотя есть причины, и их больше чем достаточно.

1) Вот именно, через некоторое время и украинцам вспоминать не захочется. Но уже поздно - на чужих ошибках они не учатся.
2) И какие такие есть причины, может перечислите?

[Dariya]

А вообще очень интересно, чем все это кончится...
Кстати, украинцы оказались способны на демонстрации, народный протест... я что-то не думаю, что мы (русские) так смогли бы (смогли как-то давно, вспоминать что-то не хочется).
Никто бы не стал так против Путина ..хотя есть причины, и их больше чем достаточно.

................................................................
SYA, признавайся, был на митингах или не был? Даже я Москву 89 помню - как раз там жила.

То есть "давно" - это относится к 89-94 гг? И именно это не хочется вспоминать?
И чего тогда русские не смогли?

по-моему, SYA не имел ввиду 89-94 гг. Мне кажется, что про эти события он забыл. Будем ждать разъяснений.

Я вначале так и поняла и решила, что это относится к 1917 году.
И меня удивило, что оказывается про 91 и 93 можно вообще забыть.
Хотя по масштабу происодящего это с 17 годом было не сравнить. Несравнимо больше участвовало в 91 и 93 народу, техники, пространства да и длилось дольше... В 93 так вообще недели три.

Но потом Вы меня вроде как поправили

В общем, интересно было бы получить раъяснения при любой трактовке

[Vlad_L]

http://www.versii.com/newss.php?pid=41425

Депутаты Крыма поддержали решения Северодонецкого съездаСобрание депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым признало, что решение Центральной избирательной комиссии является легитимным, а законно избранным президентом является Виктор Янукович. Кроме того, собрание крымских депутатов поддержало решение Северодонецкого съезда о создании Межрегионального союза органов местного самоуправления Украины. Руководство союза будет осуществлять координационный совет, постоянным местом работы которого станет Харьков. Собрание депутатов не имело статуса сессии, а потому не будет иметь никакой юридической силы. В то же время в собрании принимали участие достаточное про проведения сессии количество депутатов, передает

Забавно то, что при кворуме депутатов сессии не было и решение не имеет юридической силы. Неглупые депутаты, смотрят куда ветер подует, но позоцию обозначили однозначно.

[Lisska]

Я вначале так и поняла и решила, что это относится к 1917 году.
И меня удивило, что оказывается про 91 и 93 можно вообще забыть.
Хотя по масштабу происодящего это с 17 годом было не сравнить. Несравнимо больше участвовало в 91 и 93 народу, техники, пространства да и длилось дольше... В 93 так вообще недели три.

Но потом Вы меня вроде как поправили

В общем, интересно было бы получить раъяснения при любой трактовке

Я решилa в детали не вдаваться - пусть SYA сам колется