Чем так хорош Путин?

DmTs · Post by **DmTs** » 08 Dec 2004 12:26

VladDod wrote: А об интересах страны, здесь думают в последнюю очередь. Свою мелочевку можно простыми методами контролировать ... ЮКОС тому пример.

Во во.. У своих всегда можно отобрать, если очень захочется.. Был бы как говорится человек, а статья найдется

Дачник · Post by **Дачник** » 08 Dec 2004 12:29

DmTs wrote:
VladDod wrote: А об интересах страны, здесь думают в последнюю очередь. Свою мелочевку можно простыми методами контролировать ... ЮКОС тому пример.

Во во.. У своих всегда можно отобрать, если очень захочется.. Был бы как говорится человек, а статья найдется

Если очень захочется - у кого хошь можно отобрать. Мало чтоль в истории примеров национализации собственности иностранных компаний? Надо будет - хоть BP, хоть эксону какому пинкаря дадут под зад и не поморщатся.

DmTs · Post by **DmTs** » 08 Dec 2004 12:35

Дачник wrote:Если очень захочется - у кого хошь можно отобрать. Мало чтоль в истории примеров национализации собственности иностранных компаний? Надо будет - хоть BP, хоть эксону какому пинкаря дадут под зад и не поморщатся.

Может и немало, но тогда заграница обломится для свиноматов прокуроров и их протеже

Дачник · Post by **Дачник** » 08 Dec 2004 12:49

DmTs wrote:
Дачник wrote:Если очень захочется - у кого хошь можно отобрать. Мало чтоль в истории примеров национализации собственности иностранных компаний? Надо будет - хоть BP, хоть эксону какому пинкаря дадут под зад и не поморщатся.

Может и немало, но тогда заграница обломится для свиноматов прокуроров и их протеже

Какая заграница конкретно? США с Европой? Так в мире огромное количество мест, где свиноматы и не-свиноматы смогут хорошо и сравнительно недорого провести своё свободное время.
Хотя непонятно при чём здесь прокуроры. Недра России являются собственностью государства, которое вправе как выдавать лицензии на добычу полезных ископаемых, так и отнимать оные лицензии когда посчитает нужным. На совершенно законных основаниях.

DmTs · Post by **DmTs** » 08 Dec 2004 12:56

Дачник wrote:Хотя непонятно при чём здесь прокуроры. Недра России являются собственностью государства, которое вправе как выдавать лицензии на добычу полезных ископаемых, так и отнимать оные лицензии когда посчитает нужным. На совершенно законных основаниях.

Основания эти законны только внутри страны. Да и то - не для всех..

А по поводу много стран хороших и разных не стоит обольщаться. Когда на кону такие бабки от пули киллера и у себя дома не спасешься

Дачник · Post by **Дачник** » 08 Dec 2004 13:03

DmTs wrote:
Дачник wrote:Хотя непонятно при чём здесь прокуроры. Недра России являются собственностью государства, которое вправе как выдавать лицензии на добычу полезных ископаемых, так и отнимать оные лицензии когда посчитает нужным. На совершенно законных основаниях.

1.Основания эти законны только внутри страны. Да и то - не для всех..

2.А по поводу много стран хороших и разных не стоит обольщаться. Когда на кону такие бабки от пули киллера и у себя дома не спасешься

1. Так мы говорим о регулировании недропользования в России, а не в США или в Индонезии. Здесь наши законы действуют, а не чьи-то.

2. Хорошего Вы мнения о транснациональной бизнес-элите :mrgreen:

DmTs · Post by **DmTs** » 08 Dec 2004 13:07

Дачник wrote:1. Так мы говорим о регулировании недропользования в России, а не в США или в Индонезии. Здесь наши законы действуют, а не чьи-то.

2. Хорошего Вы мнения о транснациональной бизнес-элите

1. Дело не в том какие где законы. Они сейчас одни а завтра другие. И приватизация и национализация недр согласно им вполне законны. С т.з. власти. Но не тех, у кого по ним отняли собственность.

2. Нормального.

DmTs · Post by **DmTs** » 08 Dec 2004 13:13

В тему

Федеральная налоговая служба требует от "Вымпелкома" уплаты 4,4 млрд рублей задолженности за 2001 год, сообщается в релизе компании, который распространен в среду. В документе говорится, что налоговые претензии составляют 2,5 млрд рублей (около $90 млн), к которым прибавлены 1,9 млрд ($67 млн) пеней и штрафов.

http://www.gazeta.ru/2004/12/08/last141974.shtml

Билайну капец.. Что и ожидалось - зря что ли у Мегафона свои люди во власти

Чем так хорош Путин, говорите.. :roll:

Дачник · Post by **Дачник** » 08 Dec 2004 13:21

DmTs wrote:
Дачник wrote:1. Так мы говорим о регулировании недропользования в России, а не в США или в Индонезии. Здесь наши законы действуют, а не чьи-то.

2. Хорошего Вы мнения о транснациональной бизнес-элите

1. Дело не в том какие где законы. Они сейчас одни а завтра другие. И приватизация и национализация недр согласно им вполне законны. С т.з. власти. Но не тех, у кого по ним отняли собственность.

2. Нормального.

1. Ошибаетесь. Приватизации недр в России никогда не было и законной она быть не может - недра в пост-советской России всегда были, есть и, надеюсь, будут государственной собственностью. Что и закреплено в действующем аж с 1992 года "Законе о недрах". Государство даёт лицензии на разработку недр и добычу полезных ископаемых - но сами недра от этого государственной собственностью быть не перестают. Соответственно государство вправе отозвать лицензию, если посчитает нужным это сделать.

2. Всерьёз считаете, что проблемы на таком уровне решаются методами солнцевских и подольских?

Дачник · Post by **Дачник** » 08 Dec 2004 13:28

DmTs wrote:В тему

Федеральная налоговая служба требует от "Вымпелкома" уплаты 4,4 млрд рублей задолженности за 2001 год, сообщается в релизе компании, который распространен в среду. В документе говорится, что налоговые претензии составляют 2,5 млрд рублей (около $90 млн), к которым прибавлены 1,9 млрд ($67 млн) пеней и штрафов.

http://www.gazeta.ru/2004/12/08/last141974.shtml

Билайну капец.. Что и ожидалось - зря что ли у Мегафона свои люди во власти

Чем так хорош Путин, говорите..

А при чём тут Путин? Налоги надо платить - хоть при Путине, хоть при Пупкине.
Насчёт капца не переживайте особо - у Билайна капитализация больше 4 миллиардов баксов. Сэкономят немного на майбахах и особняках и выплатят.

DmTs · Post by **DmTs** » 08 Dec 2004 14:09

Дачник wrote:2. Всерьёз считаете, что проблемы на таком уровне решаются методами солнцевских и подольских?

Проблемы всегда решаются двумя путями - убить или купить..Конечно, чем выше тем чаще купить, так или иначе.. Но если нельзя купить...

DmTs · Post by **DmTs** » 08 Dec 2004 14:14

Дачник wrote:
А при чём тут Путин? Налоги надо платить - хоть при Путине, хоть при Пупкине.

Кам он.. Вы думаете за Мегафоном если покопаться грехов нет?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Dec 2004 15:34

DmTs wrote:В тему
..
Билайну капец.. .

Что ж, новость печальная,

придется принять "удар" и вообще, хватит играть в ети игры - вкладывать в россииские акции, пусть сначало разберутся с налогами, собственностью, кому на каких мерседесах ездить и т.д.

Exxon Wary of Making New Investments in Russia, Raymond Says
Dec. 8 (Bloomberg) -- Exxon Mobil Corp. Chief Executive Lee R. Raymond is wary of making large, new investments in Russia, which jailed the head of the country's largest oil producer and plans to auction some of its assets.

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 08 Dec 2004 16:52

Дачник wrote:1. Ошибаетесь. Приватизации недр в России никогда не было и законной она быть не может - недра в пост-советской России всегда были, есть и, надеюсь, будут государственной собственностью. Что и закреплено в действующем аж с 1992 года "Законе о недрах". Государство даёт лицензии на разработку недр и добычу полезных ископаемых - но сами недра от этого государственной собственностью быть не перестают. Соответственно государство вправе отозвать лицензию, если посчитает нужным это сделать.

Это называется "экономической нестабильностью"

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Dec 2004 17:03

Айсберг wrote::
А инвестировать в природные ресурсы - желающих КУЧА внутри самой России. С деньгами.

Имена компании в ефир.. :wink:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Dec 2004 17:05

Дачник wrote:..Мало чтоль в истории примеров национализации собственности иностранных компаний? Надо будет - хоть BP, хоть эксону какому пинкаря дадут под зад и не поморщатся.

Ето вы про 1917 год? :mrgreen:

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 08 Dec 2004 17:15

Capricorn wrote:
Дачник wrote:..Мало чтоль в истории примеров национализации собственности иностранных компаний? Надо будет - хоть BP, хоть эксону какому пинкаря дадут под зад и не поморщатся.

Ето вы про 1917 год?

В 1917 году была на неционализация, а экспроприация, IMHO

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Dec 2004 17:38

Дед Мороз wrote:
Capricorn wrote:
Дачник wrote:..Мало чтоль в истории примеров национализации собственности иностранных компаний? Надо будет - хоть BP, хоть эксону какому пинкаря дадут под зад и не поморщатся.

Ето вы про 1917 год?

В 1917 году была на неционализация, а экспроприация, IMHO

В данном случае один хрен...

ALK · Post by **ALK** » 08 Dec 2004 18:00

Capricorn wrote:Что ж, новость печальная, придется принять "удар" и вообще, хватит играть в ети игры - вкладывать в россииские акции, пусть сначало разберутся с налогами, собственностью, кому на каких мерседесах ездить и т.д.

Вас Ваш опыт не научил не играть в "азартные игры" с Советским (Российским, Украинским и пр. подставить по вкусу) государством? Меня, лично, научил. Причем, что характерно, абсолютно правы те, кто утверждает, что все там делается по правилам (по закону). Они только не уточняют, что правила меняются ежедневно. Если Вы все еще играете по вчерашним правилам сегодня, то у Вас могут быть проблемы. А могут быть даже если Вы играете по сегодняшним правилам. Потому как если надо, то правила подгонят против вас. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Сказал и в темный лес он ЮКОС поволок" - почти Крылов.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 08 Dec 2004 18:07

Айсберг wrote: А инвестировать в природные ресурсы - желающих КУЧА внутри самой России. С деньгами.

А вот здесь, уважаемый Айсберг, вы по крупному ошибаетесь. При всех разговорах о том, что свободных денег внутри России сколько угодно, практическая действительность такова, что длинных и относительно дешевых денег - нет. А именно они и требуются для серьезных инвестиций. Причем отдача на них - медленная, и для того, чтобы сделать процесс рентабельным, требуются и новые технологии и новая (для России) организация производственных процессов. У ВСЕХ крупных российских компаний, ведущих добычу в моей индустрии (не ТЭК), есть серьезные проблемы с привлечением денежных ресурсов в размерах более 50 млн. долларов для инвестиционных целей. Я не буду бросаться в "прямом эфире" именами, но поверьте, мне знакомо не одно российское предприятие, которое именно по причине отсутствия денег, при нечеловеских усилиях их добыть, не может выполнить условия лицензионного соглашения, в результате чего теряет лицензию (либо стоит на грани ее потери).

К тому же, было бы весьма логично, если бы природные ресурсы России принадлежали бы российским компаниям, платящим налоги и дивиденты российсому государству и его гражданам и принимающим все решения под контролем российского же государства. Иностранцы в этой отрасли нам НЕ НУЖНЫ.

Боюсь, что здесь ваши выводы также далеки от реальности. Во-первых, природные ресурсы в России принадлежат государству, согласно закону "О недрах". Компаниям, ни российским, ни каким-либо иным они сегодня не принадлежат. Во-вторых, сравнение по кол-ву налогов, поступающих в казну от российских и иностранных (совместных), уверяю вас абсолютно не в пользу первых. У меня есть объективные данные и немалый опыт в этой отрасли, в том числе в России. Огромное кол-во российских добывающих предприятий (особенно мелких) фактически не платят ни налог на прибыль, ни НДФЛ. На них уже просто махнули рукой - хоть занятость обеспечивают, и то хорошо.

Так что я не вижу ни единой причины, по которой присутствие иностранных инвесторов было бы плохо. Все, что нужно сделать на сегодняшний момент России, чтобы исключить случаи, подобные Юкосовскому (я имею ввиду недопоступление налоговых платежей), это урегулировать налоговое законодательство, сделав его максимально однозначным, исключающим возможности интерпретаций, привести местные законодательные акты в соответствие с федеральными, и укрепить самостоятельность судебной системы, сделав ее реально независимой от влияния исполнительных властей.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Dec 2004 18:13

GreatPoo wrote:..А вот здесь, уважаемый Айсберг, вы по крупному ошибаетесь. При всех разговорах о том, что свободных денег внутри России сколько угодно, практическая действительность такова, что ....

Даже ГАЗПРОМ занимает деньги на пoкупу Юкоса у западных банков .. :wink:

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 08 Dec 2004 18:14

Дачник wrote:Соответственно государство вправе отозвать лицензию, если посчитает нужным это сделать.

Wrong statement. Государство только тогда может отозвать лицензию, когда нарушаются условия лицензионного соглашения. Если оно решит отобрать лицензию только потому, что считает нужным это сделать, не имея для того достаточных законных оснований, то оно поступит незаконно.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Dec 2004 18:23

GreatPoo wrote:
Дачник wrote:Соответственно государство вправе отозвать лицензию, если посчитает нужным это сделать.

Wrong statement. ...

Я согласен с ALK, ето не "wrong statement" , ето вполне нормальное убеждение, точнее менталитет, что государство (чиновники особои "ковки" :wink:

) имеeт власть над всем и может "дать под зад", "отобрать ", "наградить", если "посчитает ето нужным".. Посему Китаиская компания выходит на третье место в мире по производству компутеров, а мы впeреди всех по торговле лесом, нефтью и прочим что растет, лежит, течет ...

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 08 Dec 2004 18:26

Capricorn wrote:
Дед Мороз wrote:
Capricorn wrote:
Дачник wrote:..Мало чтоль в истории примеров национализации собственности иностранных компаний? Надо будет - хоть BP, хоть эксону какому пинкаря дадут под зад и не поморщатся.

Ето вы про 1917 год?

В 1917 году была на неционализация, а экспроприация, IMHO

В данном случае один хрен...

Насколько я понимаю,
Национализация - это когда государство покупает компанию (местную, иностранную или смешанной )
Экспроприация - когда государство "пинкаря под зад"

Это я к тому, что история действительно знает много примеров национализации собственности (Франция при социалистах , в Аргентине Перон и т.п.)
А вот экспроприации (то бишь "пинок") происходили в случае "социалистической" революции (все соц. страны, от СССР до Кубы)

В России, насколько я понимаю , ещё существует вариант , упомянутый Айсбергом - "выдавливание". Насколько я понял , суть в следующем :
Любой более или менее крупным бизнес контролируется людьми, приближёнными к власти : мерами, депутатами, министрами, замами, начальниками правохранительных органов и т.п.
Далее, "подконтрольные" компании не соблюдают закон (не платят налоги, не выполняют какие-либо нормы и т.п.) , имея тем самым преимущство в конкуренции.
Если же появляются конкуренты (или компания выходит из-под контроля), начинается само выдавливание: проверки и т.п. - с одной стороны компания вынуждена соблюдать законы, тем самым увеличивая свои расходы.
С другой стороны,её всегда можно "добить" : ведь когда она была "под контролем", она пользовалась "льготами" : нарушала закон.
Кстати, "выход из под контроля" чаще всего происходит, когда хозяева компании теряют власть или связи с властью.

Айсберг, я правильно понял технологию "выдавливания" ?

Monday · Post by **Monday** » 08 Dec 2004 19:46

А инвестировать в природные ресурсы - желающих КУЧА внутри самой России. С деньгами.

Тот-то единственно реально имеющиеся "длинные" деньги "стабилизационного" фонда вкладываются этой КУЧЕЙ в USA бонды. Ни в "народное" хозяйство, ни людям зарплаты заплатить... "Диверсификация" типа

Кстати, кто сказал, что этот фонд "стабилизационный"?
Пукин & Cо. ? Этот фонд имеет цели:

а) на войну во всех ее проявлениях - потом взять денег будет негде
b) КГБ-шное хитрож..пство - пусть нам наш враг Америка обеспечит нашу стабильность
c) типа "рычажок" - вот сейчас забрем наши деньги взад

Я бы на месте Government/Treasury просто заморозил бы эти деньги лет на 70, пока бы они обесценились раз в 20, под предлогом принципиальных разногласий по невозвращению Россией займов начала 20-го века. :mrgreen: