Можно ли переиграть объективные процессы?

[Dariya]

Конечно, россияне лучше, чем иностранцы - среднеазиаты, к примеру.

Ууууу как все запущеноо... Мы еще и ксенофобы-расисты-нацики?

Вы же сами в предыдущем постинге так красочно объясняли, что россияне и москвичи - это одно и тоже. Я с Вами согласилась - и вот результат!

Только на бесплатное жилье, в качестве неимущих не рассчитывайте и на другие московские программы, где существует ценз оседлости.

А почему, собственно? Или эти программы существуют не за счет бюджета, который формируется, в том числе, и с налогов приезжих?

Каким образом можно сформировать бюджет аз счет налогов неимущих приезжих?

По какому праву Вы считаете себя имеющей больше прав, чем другие?

Ну Вы то, судя по этому Вашему постингу, сами взяли себе прво - просто прикалываеться, прикрыаясь как бы праведнм гневом Сори, что сразу не поняла

[Dariya]

в данном случае становится стыдно за Вас.

Не надо ничего регулировать административными мерами. Саморегуляция сработает существенно лучше.

Это утверждение - полная безответственная виртуальная чушь.

"в данном случае становится стыдно за Вас"

[uncle_Pasha]

Только на бесплатное жилье, в качестве неимущих не рассчитывайте и на другие московские программы, где существует ценз оседлости.

А почему, собственно? Или эти программы существуют не за счет бюджета, который формируется, в том числе, и с налогов приезжих?

Каким образом можно сформировать бюджет аз счет налогов неимущих приезжих?

А каким образом можно сформировать бюджет за счет неимущих москвичей?
Богатые должы иметь приемущественное право?

Не надо применять административные меры где ни попадя.
В вашем же примере, коренной москвич, при прочих равных, получит социальное жилье быстрее уже потому, что он раньше занял очередь.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Это утверждение - полная безответственная виртуальная чушь.
"в данном случае становится стыдно за Вас"

Вы правы. Стыдно - некорректное слово. Неудобно - вот это правильно.
потому, что именно от такими высказываниями и подогревается нелюбовь к москвичам.

Удачи!

[Dariya]

Российское общество очень антагонистично. Не только на Привете. Москвичи не любят провинциалов, те - москвичей, богатые - бедных и vice versa, уехавшие осуждают оставшихся и наоборот, у мужчин куча претензий к женщинам и обратно, перечислять можно бесконечно. Я уж молчу о сторонниках разных политических взглядов, тут переход на личности вообще мгновенен и максимально нелицеприятен.

Если говорить о положительных тенденциях, сильной России, whatever - хорошо бы иметь более консолидированное общество, нет? А у нас пока все работает на то, чтобы "антагонистические противоречия" только увеличивать. Дети растут каждый как будто уже в своем "окопе", ненавидя непохожих - по имущественному ли признаку, по расовому ли... И каждая группа считает себя наиболее обиженной, даже богатые.

Честно говоря, меня эта тенденция пугает в российской жизни больше, чем инфляция, терроризм и реформа образования, вместе взятые... Ставить смайлик или нет?

Согласна с Вами.
И дело не в противоречиях - они есть у всех. И тоже неразрешимые, антогонистические.
Дело в злобе и агрессии.
Если этого нет, то даже самые антогонистические противоречия оказывается можно разрешать мирными способами.
Украинский пример - перед глазами.
Чем бы не закончилось...
Стыдно было читать злорадные прогнозы и потталкивания украинцев к расколу...
Но российское общество все же менее агрессино, чем это может показатья по виртуальным форумам. Просто здесь своя специфика...
И в Москве, например, приезжие россияне и коренные москвичи вполне хорошо сосуществуют и приезжих становится все больше и больше. Треть квартир покупается ими легально (а я думаю еще больше)
И богатые с бедными тоже в Москве нормально сосуществуют.
И люди с разными политическии взглядами вполне ладят и вместе много чего хорошего делают.
Так что форумный виртуал дает значительно более печальную и агрессивную картину, чем она в реальности есть.
Не все так мрачно

[Dariya]

А каким образом можно сформировать бюджет за счет неимущих москвичей?

Бюджет формируется всегда за счет имущих. Которые согласны поделиться с неимущими согражаданами.

В вашем же примере, коренной москвич, при прочих равных, получит социальное жилье быстрее уже потому, что он раньше занял очередь.

И это правильно. Всегда граница проходит по какому-то признаку. И это всегда условность. И всегда будут недовольные.

[uncle_Pasha]

А каким образом можно сформировать бюджет за счет неимущих москвичей?

Бюджет формируется всегда за счет имущих. Которые согласны поделиться с неимущими согражаданами.

Т.е. ценз оседлости оставляем в стороне? Ну и славненько.

В вашем же примере, коренной москвич, при прочих равных, получит социальное жилье быстрее уже потому, что он раньше занял очередь.

И это правильно. Всегда граница проходит по какому-то признаку. И это всегда условность. И всегда будут недовольные.

Недовольные будут всегда. То верно.
Я против того, чтобы плодить их самим среди сограждан.

Удачи!

[Bookworm]

Так что форумный виртуал дает значительно более печальную и агрессивную картину, чем она в реальности есть.
Не все так мрачно

Вашими бы устами, Дарья, да мед пить! Вы меня утешили немножко. Но я не только по форуму сужу. Есть еще, скажем, школы, где учится сын и дети сослуживцев - у них там постоянные выяснения, кто "крутой" - ну, допустим, это свойственно возрасту... хотя сейчас уже с садика начинается, чуть ли не с яслей. И кстати, агрессия по национальному признаку тоже уже в саду цветет пышным цветом.

Еще газеты иногда читаю... наверно, зря. О, рекламу сегодня слышала по радио: определенная модель телефона "дает вам чувство превосходства", мол, превосходный телефон. Грустно это, если настолько многим нужно "чувство превосходства", что уже и реклама это эксплуатирует. Потом, помните, в "Жизни" было гротескное, но в чем-то и верное описание "Как сойти за русского". (Берете барсетку, делаете зверское выражение лица... А спутнице такого красавца полагалась шуба, высокомерное выражение и оценивающий взгляд. Брр, как представлю эту парочку! Но ведь встречаются...)

Когда началась первая чеченская, я никак взять в голову не могла: это ж мои ровесники там воюют и соотечественники. Которые 20 лет назад рядом на горшках в детсаду сидели - теперь убивают друг друга. То, как мы растим детей сейчас... ну вы поняли мою мысль...

[Dariya]

Мигранты (пробившиеся) актвнее по той простой причине, что для развития равной конкурентоспособности им надо крутиться быстрее. Нету у них тут родственников, друзей, связей, наследственной жилплощади. Ну а созжавать еще более тепличные условия для москвичей - значит оказать им дурную услугу, еще более понижая их конкурентноспособность

Забыла спросить Вас, дорогой vovap, - а что же такую дурную услугу еврейские общины оказали своим соплеменникам, организовав им "беженские" программы? Создали, им, панимаешь, всякие тепличные условия. Вид на жительство, пособия, крыша над головой, обучение языку, кое-какая медицина... Нет бы, пустить их в свободное плаванье и не понижать их конкурентноспособность по сравнению с другими мигрантами?
Чтож Вы только о москвичах так заботитесь? Раскрыли бы глаза организаторам этих "беженских" программ на их истинную негативную роль по отношению к соплеменникам.
И начали бы с себя.
Зеркало еще не принесли? Я жду

[Dariya]

[Вашими бы устами, Дарья, да мед пить! Вы меня утешили немножко. Но я не только по форуму сужу. Есть еще, скажем, школы, где учится сын и дети сослуживцев - у них там постоянные выяснения, кто "крутой" - ну, допустим, это свойственно возрасту... хотя сейчас уже с садика начинается, чуть ли не с яслей. И кстати, агрессия по национальному признаку тоже уже в саду цветет пышным цветом.

Еще газеты иногда читаю... наверно, зря.

Не зря... Но если после прочтения газет остается только пойти и повеситься , то следует вспомнить о том, что те, кто все это написали, жизнь коллективным самоубийством не покончили, а продолжают жить дальше ... И даже в этой жизни чему-то радоваться.

Я уверенна, что у Вас много есть того, чему можно радоваться.
А газеты и форумы - это просто переключения от чего-то другого, что нам по какой-то причине не охота делать или просто такой вот вид отдыха. (Если, конечно, не присходит чего-то чрезвычайного)

Но вообще, с тем, что Вы написали, я очень со многим согласна. И понимаю, главная причина тревоги... дети.... Бог даст вырулим...

[Bookworm]

Но если после прочтения газет остается только пойти и повеситься , то следует вспомнить о том, что те, кто все это написали, жизнь коллективным самоубийством не покончили, а продолжают жить дальше ... И даже в этой жизни чему-то радоваться.

... Бог даст вырулим...

Дай бог. Тех, кто мною почитаемые газеты пишет, еще иногда травят и взрывают... А терпят, видимо, для предъявления Западу: мол, есть в России оппозиционная пресса на все вкусы. Впрочем, и "Комсомолку" в сети почитываю, и один славный аполитичный красноярский еженедельник

[vovap]

Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.

Нельзя ли конкретнее - кто все, каких именно своих и чужих?

[vovap]

Так что в США обучение резидентов штата бесплатно в своем штатае - уголовно наказуемо? А может и само понятие "резидент штата" - незаконно?

Ну, бесплатного нету, не загибайте. Существенно дешевле - да. Однако тока в паблик.

[vovap]

Москва, кстати, против этого закона.

А почему, Вы не задумывались?

[vovap]

Забыла спросить Вас, дорогой vovap, - а что же такую дурную услугу еврейские общины оказали своим соплеменникам, организовав им "беженские" программы? Создали, им, панимаешь, всякие тепличные условия. Вид на жительство, пособия, крыша над головой, обучение языку, кое-какая медицина... Нет бы, пустить их в свободное плаванье и не понижать их конкурентноспособность по сравнению с другими мигрантами?
Чтож Вы только о москвичах так заботитесь? Раскрыли бы глаза организаторам этих "беженских" программ на их истинную негативную роль по отношению к соплеменникам.
И начали бы с себя.
Зеркало еще не принесли? Я жду

Дорогая Dariya, как я уже отмечал, как только речь заходит о Москве, здравый смысл покидает Вас совершенно. Вполне возможно, конечно, что этот коварный антисемитский план разложит и размягчит моих потомков да такой стпени, что они действительно потеряют и хватку и конкурентоспособность. Но я-то еще нет! Поэтому когда мне что-то дают, я демострирую абсолютно здоровую реакцию - хватаю и делаю ноги!

[Dariya]

Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.

Нельзя ли конкретнее - кто все, каких именно своих и чужих?

А нельзя ли привести контрпример?
Покажите мне такую власть на любом уровне, которая будет открыто протекционировать чужим перед своими?
На несколько недель российская власть такое сделала (очень торопилась) по отношению к чужим украинцам перед своими гражданами по регистрации. Так не было того, кто не сказал, что это полный маразм

Что Вы имеете против существования такого вот замкнутого исторического круга (это грубый вектор - к мелочам не цепляйтесь) - в результате свободной конкуренции - образуется сильная структура - которая, используя свою силу и влияние всегда протекционирует своим - тем самым создает им тепличные условия - и понижает их способность к свободной конкуренции - что ведет, в конечном счете, к ослаблению структуры и либо ее исчезновению, либо к возниконовению на ее месте новой сильно измененной структуры, адаптированной к новым конкурентным условиям ?

И почему Вы всегда так упорно хотите, чтобы москвичи были исключением?

[Dariya]

Так что в США обучение резидентов штата бесплатно в своем штатае - уголовно наказуемо? А может и само понятие "резидент штата" - незаконно?

Ну, бесплатного нету, не загибайте. Существенно дешевле - да. Однако тока в паблик.

Не цепляйтесь к мелочам. Ясное дело речь не о частных университетах, а о стейт. И я несколько раз это в постнгах уточняла.
Обычно в них для резидентов - автоматом половина стоимости. Но есть, где при наличии хороших тестов, полностью для резидентов бесплатно(и я такие знаю). Так что это Вы не загибайте, плз.
К тому же, даже условия при которых человек для протекционистских вливаний считается резидетном, в разных штатах разное.
Так что уж где-где, а в США разные штаты очень существенно отличаются друг от друга даже на законадательном уровне, не говоря уже грантах и пособиях. Больше, чем российские регионы.
Так, что не цепляйтесь, плз к мелочам - Вы, сори пишете часто полную ерунду по отношению к сути вопроса.

[DmTs]

Причем здесь расизм. Вы знаете такую нацию - россияне?

Речь шла про азиатов.

Нации "азиат" я тоже не знаю

А то что нужны приоритеты в проблемах миграции и гражданства - разве это не очевидно

[tau797]

Россия и Белоруссия создали суперкомпьютер...
Суперкомпьютеры такого уровня могут производить лишь США, Япония и Россия, к которым в последние годы подключился Китай.

Надо будет и шведы склепают

Сильно сомневаюсь.

А много ли стран в мире, как Вы думаете, способны создавать турбореактивные авиационные двигатели?

На СААБе проблем с этим нет

В каком смысле нет? Страны, самостоятельно способные
создать авиационный турбореактивный двигатель - Англия, Франция,
Россия и США. Все.

Опять же, надо будет - атомную бомбу для страны типа Швеции склепать не проблема, вопрос в том зачем?

На самом деле - проблема. Неразрешимая. Подумайте почему. В этом-то и вопрос.

[Dariya]

Чтож Вы только о москвичах так заботитесь? Раскрыли бы глаза организаторам этих "беженских" программ на их истинную негативную роль по отношению к соплеменникам.
И начали бы с себя.

Дорогая Dariya, как я уже отмечал, как только речь заходит о Москве, здравый смысл покидает Вас совершенно.

А Вас он - здравый смысл, покидает, как только Вы заводите речь о Себе. Мне кажется - это - - опаснее

Вполне возможно, конечно, что этот коварный антисемитский план разложит и размягчит моих потомков да такой стпени, что они действительно потеряют и хватку и конкурентоспособность. Но я-то еще нет!

Ну вот, говорю же... У Вас к себе определнно неадекватное отношение... А это опаснее, чем по отношению к городу или стране...
(Устала предлагать Вам перейти разбираться со всем этим в раздел "частная перписка" )

Поэтому когда мне что-то дают, я демонстрирую абсолютно здоровую реакцию - хватаю и делаю ноги!

И куда же Вы в результате прибежали? В Виртуал? Рассазывать постоянно другим виртуальщикам о том, что Вы самый умный и ведете самый здоровый образ жизни?
Не верю(с) (Но эта тема тоже не для "Политики" - для "Жизни"...)

Что касается моего неадекватного отношения к Москве, то я совершенно не стремлюсь относится к ней адекватно - со стороны. Более того, считаю такое отношение к своему - вредным. Понимать и действовать надо - адекватно, а относиться вполне можно и предвзято. Тем более, что именно так все ( Вы не исключение) и делают.

А с "патриотами" у меня разноглассия по одной главной линии - в понимании существующей уже реальности и ближайших(!) последствий - к чему ведет ее игнорирование. Примерно, как с Украиной только что вышло.

Это же касается темы топика об объективных процессах, то демография уже сейчас, сегодня в России такая, что игногировать это невозможно. И лозунгами, призывами и даже денежными вливаниями - ее (и существующие сегодня тенденции) не исправишь, а только замедлишь.
Москва, кстати, в своей региональной политике, все это учитывает.

[Seryi]

На СААБе проблем с этим нет

В каком смысле нет? Страны, самостоятельно способные
создать авиационный турбореактивный двигатель - Англия, Франция,
Россия и США. Все.

Вот такой турбореактивный движок стоит на SAAB JAS 39 Gripen

Engine: One General Electric/Volvo Flygmotor RM12 afterburning turbofan, 18,100 lb thrust

Совместная разработка GE и Volvo

Опять же, надо будет - атомную бомбу для страны типа Швеции склепать не проблема, вопрос в том зачем?

На самом деле - проблема. Неразрешимая. Подумайте почему. В этом-то и вопрос.

И почему же? Произвести плутоний или обогащенный уран в Швеции не проблема, там 5 атомных станций.

[tau797]

Вот такой турбореактивный движок стоит на SAAB JAS 39 Gripen
Совместная разработка GE и Volvo

Ну, этим Вы только подтвердили ту истину, которую я привел - ключевой разработчик - General Electric.

И почему же? Произвести плутоний или обогащенный уран в Швеции не проблема, там 5 атомных станций

Факторов очень много. В том числе - политических.
На самом деле, Вы, естественно, понимаете, что проблема создания атомной бомбы отнюдь не сводится только к накоплению соответстующего количества делящегося вещества.

[sloth]

То же что делает Лужков & Ко, есть проявление шовинизма, и приличному человеку должно быть стыдно за него.

Дядя Паша, это лечится гораздо проше: покупается 1 м2 в Московской области и там регистрируется ГазПром, вторoй 1м2 в Самарской и там регистрируем РАО ЕЭС, в третьем 1м2 в Челябинской области - РосТелеком, четвертом РосНефть 1м2, в пятом РАО Единые железныйе дороги, в Шестом Сбербанк России. И ждем годика 2-а. Лужков конечно царь и бог, но без денешек даже он не может.

[SlavickP]

Страны, самостоятельно способные
создать авиационный турбореактивный двигатель - Англия, Франция,
Россия и США. Все.

Не всё. Украина может.

[Dm.uk]

> Факторов очень много. В том числе - политических.
На самом деле, Вы, естественно, понимаете, что проблема создания атомной бомбы отнюдь не сводится только к накоплению соответстующего количества делящегося вещества.

...а сводится к "политической ВОЛЕ"