Vlad_L wrote:hrad wrote:Вот именно!!! Разговаривайте на своем русском. Что вам мешает? Вам хоть раз запретили?
Перечитайте еще раз название топика и его содержание. Речь идет о правах граждан Украины на получение образования, обслуживание со стороны гос органов и наличие средств массовой инфармации на их родном языке.
Уверенность в националистичности Ющенко и многих из его окружения в данном случае скорее интуитивная. Он ни разу искренне не сказал русскоязычным гражданам, что он будет отстаивать и их языковые права. То что прозвичало из его уст по этой теме было выдавлено из него.
Hamster wrote:Alligator Waltz wrote:Да-да, Hamster, идеи Николая Ульянова живут и побеждают!Прогресс - только в России!
Вы не согласны, что утверждение русского языка государственным будет благотворно сказываться на бизнесе Украины и отношениях с соседями?
А утверждение украинского государственным и запрет русского - то есть, поддержка на официальном уровне языка, на котором в мире больше никто не говорит - будет вести к изоляции и самозамыканию Украины?
Вы считаете, что Индии после отделения от Великобритании в 1947 году следовало запретить английский язык? Думаете, если бы это случилось, в Индии был бы такой экономический бум, и она была бы сейчас центром outsourcing'а и экспорта программистов?
Когда перед страной стоит выбор между местным больше никому не известным языком с коротенькой историей, и мировым языком - при том, что почти все население говорит одинаково хорошо на обоих языках - какой должен быть сделан выбор? Если ставится выбор между языком мумбо-юмбо и английским, как мы можем выбирать мумбо-юмбо? Я понимаю, что господам украинцам хочется гордиться своей страной и своим языком, но неужели нельзя здраво взглянуть на ситуацию?
P.S. Я понимаю, что лучшим вариантом было бы и в России, и в Украине ввести официальный английский. Но это очень дорого и технически трудно. Переучивать 150 миллионов человек на незнакомый язык - задача, с которой не справились Советские школы, почти не реализуемая. В Украине же сейчас ситуация совсем другая. Русскому никого учить не надо. Его и так почти все знают ( те, кто не знает - скоро умрут от старости ).
hrad wrote:А давайте не будем заморачиваться, и не переводить ВСЕ документы на русский язык.
Демократия, если вы не забыли, это власть большинства. Большинство решило, чтобы государственным языком был украинский.
hrad wrote:Уверенность в националистичности Януковича и многих из его окружения в данном случае скорее интуитивная. Он ни разу искренне не сказал украиноязычным гражданам, что он будет отстаивать и их языковые права. Более того, он настроил русскоязычное население против украиноязычного и пытался расколоть страну. Вывод: Янык - нацик.
Vlad_L wrote:Alligator Waltz wrote:Дали уже и выбрали. Вам этот выбор не нравится, но это не повод для референдумов.
Ну почему не нравится, могло бы быть и хуже, но могло бы быть и лучше.
Не нравится то, что моя страна пытается дискриминировать миллионы своих граждан (в числе которых и я) и не собирается эту ситуацию исправлять. В этоj ситуации для свободолюбивых и демократично настроенных граждан остается один демократический выход - выразить свое мнение на всенародном референдуме. Вы как сторонник демократии должны их поддержат', ведь Украина недавно стала таким демократическим государством
hrad wrote:Elka_CA wrote:А у меня 2 вопроса к противникам официального статуса русского языка на Украине.
1. Надо ли изучать в школе русскую классику?
2. Если да, то на каком языке? на украинском?
Если нет, то неужели кругозор детей ограничивается только национальной украинской литературой?
А в России при государственном русском, кругозор детей ограничивается только национальной литературой? Как жаль, что они так ограничены, если это так.
Vlad_L wrote:hrad wrote:А давайте не будем заморачиваться, и не переводить ВСЕ документы на русский язык.
Демократия, если вы не забыли, это власть большинства. Большинство решило, чтобы государственным языком был украинский.
Никакая власть большинства не оправдывает нарушение прав человека.
Так что заморачиваться будем и не только с переводом документов, если хотим жить дружно в стабильном государстве.
Vlad_L wrote:hrad wrote:Уверенность в националистичности Януковича и многих из его окружения в данном случае скорее интуитивная. Он ни разу искренне не сказал украиноязычным гражданам, что он будет отстаивать и их языковые права. Более того, он настроил русскоязычное население против украиноязычного и пытался расколоть страну. Вывод: Янык - нацик.
Их права и так защищены. Янык - как истинный интернационалист предложил устранить эту вопиющую несправедливость.
Elka_CA wrote:hrad wrote:Elka_CA wrote:А у меня 2 вопроса к противникам официального статуса русского языка на Украине.
1. Надо ли изучать в школе русскую классику?
2. Если да, то на каком языке? на украинском?
Если нет, то неужели кругозор детей ограничивается только национальной украинской литературой?
А в России при государственном русском, кругозор детей ограничивается только национальной литературой? Как жаль, что они так ограничены, если это так.
А Вы можете привести список украинской классики?
Сдается мне, что русская классика по разнообразнее будет как в жанровом так и в социальном аспекте.
Кстати, Гоголь, писавший на русском- это зарубежная литература?
Elka_CA wrote:hrad wrote:Elka_CA wrote:А у меня 2 вопроса к противникам официального статуса русского языка на Украине.
1. Надо ли изучать в школе русскую классику?
2. Если да, то на каком языке? на украинском?
Если нет, то неужели кругозор детей ограничивается только национальной украинской литературой?
А в России при государственном русском, кругозор детей ограничивается только национальной литературой? Как жаль, что они так ограничены, если это так.
А Вы можете привести список украинской классики?
Сдается мне, что русская классика по разнообразнее будет как в жанровом так и в социальном аспекте.
Кстати, Гоголь, писавший на русском- это зарубежная литература?
Английская классика еще разнообразнее. Я вас не понимаю. Естественно, что русской литературы больше, потому что Россия больше населена. Америка еще больше населена, . Давайте читать только американскую или английскую классику, так? Кто поспорит с ними в разнообразности?Vlad_L wrote:hrad wrote:Уверенность в националистичности Януковича и многих из его окружения в данном случае скорее интуитивная. Он ни разу искренне не сказал украиноязычным гражданам, что он будет отстаивать и их языковые права. Более того, он настроил русскоязычное население против украиноязычного и пытался расколоть страну. Вывод: Янык - нацик.
Их права и так защищены. Янык - как истинный интернационалист предложил устранить эту вопиющую несправедливость.
Elka_CA wrote:А Вы можете привести список украинской классики?
Сдается мне, что русская классика по разнообразнее будет как в жанровом так и в социальном аспекте.
Кстати, Гоголь, писавший на русском- это зарубежная литература?
Alligator Waltz wrote:А мне не нравится, когда меня пытаются дискриминировать политические проходимцы путём неуважения к Конституции моей страны. Вы приверженец демократии - действуйте демократическими методами: к депутатам, в Раду, в суды, но с соблюдением закона. Референдум только потому, что с помойки истории доносится повизгивание проворовавшегося "проффесора" и его московских хозяев, никто проводить не будет.
Sniffy wrote:Сразу скажу, весь пост не прочитала еще, но свое мнение по вопросу есть.
Было бы хоршо, если бы русский был вторым государственным. Слишком долго Украина была связанна с Россией. Я знаю очень много северян, которые после выхода на пенсию уезжали на Украину (в т.ч. и мои бабушка с дедушкой). Пожилым людям очень тяжело учить украинский, даже в степени понимания официальных бумаг (любой договор, к примеру, - там пока первых два параграфа прочитаешь, уже мозги закипают, а если еще и на не родном языке. И не надо говорить мне, что пожилые люди договора не читают - договор с ЖЭКом, о продаже-покупки квартиры, доверенности). Хорошо, что в Киеве еще остались школы с преподованием на русском языке. Садика такого нам за 2 года найти не удалось (и не только нам). Открыть частный садик с преподаванием на русском не дадут, всячески вставляют палки в колеса. У меня куча абсурдных ситуаций, когда 12 летние дети пишут слово "археологов" с 3 (!!!) ошибками; когда министерство здравоохранения отказывается от переговоров на высшем уровне с донорами, готовыми дать крупную сумму под разные программы, просящих вести эти переговоры на русском (потому как русский доноры понимают свободно, а украинский с трудом); когда преподаватели ВУЗа говорят "зупинiвка" и "ковер" (это из распространенных слов, я уже не буду говорить о биологических терминах); и навсегда запонила поход в Карпаты (вне цивилизации), когда нашему товарищу нужна была помощь, но нам отказывали ввиду того, что говорим мы по русски.
Им тоже тяжело учить русский язык
Vlad_L wrote:Alligator Waltz wrote:А мне не нравится, когда меня пытаются дискриминировать политические проходимцы путём неуважения к Конституции моей страны. Вы приверженец демократии - действуйте демократическими методами: к депутатам, в Раду, в суды, но с соблюдением закона. Референдум только потому, что с помойки истории доносится повизгивание проворовавшегося "проффесора" и его московских хозяев, никто проводить не будет.
Самый демократический метод - это волеизъявление народа на референдуме. Предварительно необходимо инициировать всеобщее и гласное обсуждение этой проблемы. Современные законы Украины (в т.ч. Конституция) не дают другой возможности для защиты своих прав миллионам граждан.
P.S. Каким именно образом "политические проходимцы" пытались Вас дикриминировать?
Elka_CA wrote:А Вы можете привести список украинской классики?
Сдается мне, что русская классика по разнообразнее будет как в жанровом так и в социальном аспекте.
Alligator Waltz wrote:Языковой проблемы на/в Украине не существует. Есть только разговоры политических проходимцев во время очередной избирательной кампании.
Gennadiy wrote:Elka_CA wrote:А Вы можете привести список украинской классики?
"Огласите пжалуста весь список"Сдается мне, что русская классика по разнообразнее будет как в жанровом так и в социальном аспекте.
А англоязычная еще богаче. Но почему то вот только в "Детях" существует раздел "как сохранить детям русский язык"Кстати, Гоголь, писавший на русском- это зарубежная литература?
А Бунин писавший на английском?
Ctrl-C wrote:Alligator Waltz wrote:Языковой проблемы на/в Украине не существует. Есть только разговоры политических проходимцев во время очередной избирательной кампании.
Не так. Проблема существует, но вместо спокойного и планомерного ее осознания и решения ее используют для спекуляций во время изб.кампании.
Ctrl-C wrote:Elka_CA wrote:А Вы можете привести список украинской классики?
Сдается мне, что русская классика по разнообразнее будет как в жанровом так и в социальном аспекте.
Я что-то слабо вижу связь между изучением литературы и государственным языком. Русская литература - безусловно, важная часть мировой культуры и обойти ее стороной было бы большим пробелом в образовании. Но почему для изучения русской литературы русский язык должен быть государственным - для меня большая загадка.
Alligator Waltz wrote:Ctrl-C wrote:Alligator Waltz wrote:Языковой проблемы на/в Украине не существует. Есть только разговоры политических проходимцев во время очередной избирательной кампании.
Не так. Проблема существует, но вместо спокойного и планомерного ее осознания и решения ее используют для спекуляций во время изб.кампании.
Не вижу. Почему я говорю на украинском и русском лучше обоих кандидатов на презы и действующего преза, а остальные не могут?
