Проблема Россия-Украина.

[Privet]

В Политике стало много перебранок и меньше здравого смысла. Участники просто изливают накопившуюся за многие годы обиду. В большинтсве случаев это идёт совершенно не по адресу и ценность "дискуссий" стремиться к нулю.

На форуме совершенно непринято делать намёки или догадки по поводу некоторых ников. Я понимаю, что Айсберг и siharri достаточно умны, чтобы пропускать всю эту ерунду мимо ушей, но это не перестаёт быть личными наездами. Гдядя на вас, другие участники тоже могут использовать такой приём против кого-то ещё. Кстати, где работает (работал?) Айсберг я знаю. Многие были бы разочарованы.

Вообще, форум предусматривался как инструмент сближения людей. Трудные вещи нужно обсуждать. Но сейчас пока народ на форуме только воюет. Я не силно вмешиваюсь, но терпение подходит к концу.

Тема Украины настолько разрослась, что, наверное, придётся её выносить в другой раздел. Есть идеи, мнения по этому поводу?

[Yvsobol]

Да, Борис.
Убрать ее в отдельный раздел (если ето возможно технически) и пусть там хоть все на мове изьясняются.
Многие умные Ники ушли из Политики за последние пол года, тока благодаря етом Российско-Украинским препирательствам. Хотя, как мне кажется, через пару тройку месяцев, страти улягутся и отдельный Украинский раздел будет умирать.
Сложный вопрос. Но, на сегодняшний день - достали!

[asking]

Борис, да просто закройте все топики об Украине, и дело с концом! Мне, как гражданину Украины, их просто противно читать. Некоторые ники просто сидят в них 24/7 и всё переливают из пустого в порожнее. Украинский раздел я не поддерживаю. Как говорится, после драки кулаками не машут.

[stoli]

Борис, да просто закройте все топики об Украине, и дело с концом! Мне, как гражданину Украины, их просто противно читать. Некоторые ники просто сидят в них 24/7 и всё переливают из пустого в порожнее. Украинский раздел я не поддерживаю. Как говорится, после драки кулаками не машут.

Так новые откроют.
Вообще проблема малорешаемая, особенно в, как говорится, демократических рамках. И состоит в том, что пришло много людей чисто для обсуждения "украинских дел".
Для начала наверное стоит просто stay out of it, оставленным самим по себе им рано или поздно надоест

[asking]

А мне кажется, все новые взрывоопасные топики об Украине надо закрывать. На форуме нет демократии, и это правильно ибо нефиг

[Yvsobol]

На самом дело то, раздел Украинский клуб (по аналогии с Канадским) не решит проблемы. Тут же важен сам процес противостояния с москалями. А если последние туда не будут заходить, то и раздел помретс.
Может просто жестко модерировать действительно. Хотя..не знаю. Хохлятская кровь почти у всех у нас. Куда же от етого дется.

[ESN]

..Тема Украины настолько разрослась, что, наверное, придётся её выносить в другой раздел. Есть идеи, мнения по этому поводу?

Я только ЗА.
А так - за российско-украинскими разборками ничего остального не видно

... важен сам процес противостояния с москалями. А если последние туда не будут заходить, то и раздел помретс...

Ну и прекрасно

[HACOH]

А по-моему никакой проблемы нет. Видимо, важный вопрос, раз так активно обсуждается, ну так и пусть бы... сам помрет в свое время.

[Dastian]

Я думаю нужно попытатся понять людей.

Ситуация на Украине достаточно напряженная.
После 11 сентября, во время начала войны в Ираке эти темы тоже были
достаточно насущными

[CBI]

Да, Борис.
Убрать ее в отдельный раздел (если ето возможно технически) и пусть там хоть все на мове изьясняются.
Многие умные Ники ушли из Политики за последние пол года, тока благодаря етом Российско-Украинским препирательствам. Хотя, как мне кажется, через пару тройку месяцев, страти улягутся и отдельный Украинский раздел будет умирать.
Сложный вопрос. Но, на сегодняшний день - достали!

Если бы сторонники мовы хотели говорить на мове то они бы ушли на какой-нибудь украино-язычный форум. Но их все же тянет на привет, который несомненно есть часть русского мира. Это само по себе есть показательно. А отдельный раздел быстро бы показал намного более низкий уровень обсуждения (хотя обсуждение украинских вопросов и так на низком уровне IMHO ) и малое участие, и этот раздел бы умер. Сторонники неконкурентно-способной мовы это хорошо понимают, поэтому никто из них особенно отдельный раздел не просит.

[CBI]

Как говорится, после драки кулаками не машут.

Эта драка хороший повод для последующего размежевания с господами западно-украинцами.

[ESN]

Сторонники неконкурентно-способной мовы это хорошо понимают, поэтому никто из них особенно отдельный раздел не просит.

Почему никто... Я прошу

[Toshka]

Мое мнение: все проблемы Украины сейчас - "колбасные". Все эти дискуссии про язык, Россию, союзы и ЕЭПы пропадут сами собой, если в Украине таки начнутся перемены и улучшение качества жизни. И ведь предпосылки для этого есть и очень неплохие. Не от хорошей жизни восток рвется к России, а запад - к "западу". Одни ездят батрачить в Россию, другие - на запад. Как только в стране станет возможно нормально жить, все страсти улягутся. Языковые тоже.
Я считаю, что прошлые правительства, особенно последнее, разграбило страну и придушило бизнес. Хочется надеятся, что с этой революцией поменяется отношение людей к власти и власти к людям. А каким будет президентом Ющенко или еще кто-то, это покажет время. Главное, что теперь президента избирают, а не назначают и это первый положительный плод революции.

[DmTs]

Главное, что теперь президента избирают, а не назначают и это первый положительный плод революции.

Да ладно.. Как раз на Украине был весьма демократичный процесс смены президента.. В отличии от многих стран СНГ.. Революция разрушила этот процесс. И какой плод теперь из нее вызреет - еще не известно

[com]

Главное, что теперь президента избирают, а не назначают и это первый положительный плод революции.

Да ладно.. Как раз на Украине был весьма демократичный процесс смены президента.. В отличии от многих стран СНГ.. Революция разрушила этот процесс. И какой плод теперь из нее вызреет - еще не известно

Демократичность состояла в фальсифицировании выборов в первом и втором туре? Однако... Я думала, что демократия - это несколько другое.

[Toshka]

Главное, что теперь президента избирают, а не назначают и это первый положительный плод революции.

Да ладно.. Как раз на Украине был весьма демократичный процесс смены президента.. В отличии от многих стран СНГ.. Революция разрушила этот процесс. И какой плод теперь из нее вызреет - еще не известно

В отличие от многих стра СНГ (Белоруссия, Казахстан, Россия) - возможно, но демократическим этот "процесс" назвать язык не поворачивается. Если бы вы жили в Украине и видели выборы 99-го и второй тур 2004-го года, вы бы так не говорили. Произошел положительный перелом. Не будем говорить, что вдруг наступила демократия, как коммунизм 1-го января 1980-го года. Но это только начало. И начало хорошее.

[DmTs]

Демократичность состояла в фальсифицировании выборов в первом и втором туре? Однако... Я думала, что демократия - это несколько другое.

Демократия это подчинение меньшинства большинством (иногда с некоторыми извращения наподобие американских)
Когда меньшинству это сильно не нравится - начинаются революции

[Toshka]

Демократичность состояла в фальсифицировании выборов в первом и втором туре? Однако... Я думала, что демократия - это несколько другое.

Демократия это подчинение меньшинства большинством (иногда с некоторыми извращения наподобие американских)
Когда меньшинству это сильно не нравится - начинаются революции

В том-то и дело, что при демократии, проигравшее меньшинство не бунтует и грозит отделениями и т.д. Оно признает победу большинства. Это - демократическое общество. Наше общество - дикое. И кто бы не выиграл, всегда проигравший будет недоволен. Нам до демократии еще расти и расти.

П.С. Предвидя ваши возражения на тему революции, прошу не путать ее с обычным недовольством проигравшей стороны. Т.к. выборы демократическими не были и революция была не проив кандидата, а против системы, не дающей право выбора.

[faw]

проблемы нет ИМХО
подобного рода разговоры всегда велись - просто в разных топиках и были разбросаны - а потому не так заметны.
А тут такой повод выговорится в одном месте. Только и всего.
Естественно оно сразу стало заметно.

[faw]

Я понимаю, что Айсберг и siharri достаточно умны, чтобы пропускать всю эту ерунду мимо ушей

мне казалось что уже давно все используют это как шутку - в том числе и Айсберг и Сихарри

[Zakhar]

В Политике стало много перебранок и меньше здравого смысла. Участники просто изливают накопившуюся за многие годы обиду.

skipped

Вообще, форум предусматривался как инструмент сближения людей. Трудные вещи нужно обсуждать. Но сейчас пока народ на форуме только воюет. Я не силно вмешиваюсь, но терпение подходит к концу.

...

Это ерунда, позвонил одним знакомым в Днепропетровске, так у них дело чуть до развода не дошло.

Вопрос очень важный был, куда Украина пойдёт в экс-советское болото или с нормальными странами, потому так и спорили яростно. Сейчас всё спадёт, через месяц может и топиков про Украину не будет.

[CBI]

В Политике стало много перебранок и меньше здравого смысла. Участники просто изливают накопившуюся за многие годы обиду.

skipped

Вообще, форум предусматривался как инструмент сближения людей. Трудные вещи нужно обсуждать. Но сейчас пока народ на форуме только воюет. Я не силно вмешиваюсь, но терпение подходит к концу.

...

Это ерунда, позвонил одним знакомым в Днепропетровске, так у них дело чуть до развода не дошло.

Вопрос очень важный был, куда Украина пойдёт в экс-советское болото или с нормальными странами, потому так и спорили яростно. Сейчас всё спадёт, через месяц может и топиков про Украину не будет.

А кто из "нормальных" стран Украину и ее экономику к себе берет? "Нормальным" странам нужны прежде всего ресурсы, дешевая рабочая сила и рынки сбыта, а также ослабление геополитического соперника.

[DmTs]

"Нормальным" странам нужны прежде всего ресурсы, дешевая рабочая сила и рынки сбыта.

Поэтому нищие страны им тоже не в кайф

[CBI]

"Нормальным" странам нужны прежде всего ресурсы, дешевая рабочая сила и рынки сбыта.

Поэтому нищие страны им тоже не в кайф

А своя экономика где будет кайф иметь и рынок сбыта? Кстати, нищета - это вещь относительная. Кто из соседей Украины более нищий чем она сама? Ну разве что Молдова.

[DmTs]

А своя экономика где будет кайф иметь и рынок сбыта? Кстати, нищета - это вещь относительная. Кто из соседей Украины более нищий чем она сама? Ну разве что Молдова.

Братская Грузия