com wrote:Начнем с того - какое образование? Если частное и за деньги - то вперед.. Не вижу проблем --кто хочет изучает английский, кто то татарский ..
Если в гос.школах и за бесплатно (то есть на гос финансировании) то я против - это откат сепатистам и аукнется плохо.. (пример СССР)
А за государственное образование на русском языке в Украине вы выступаете?Двойные стандарты.
DmTs wrote:com wrote:Начнем с того - какое образование? Если частное и за деньги - то вперед.. Не вижу проблем --кто хочет изучает английский, кто то татарский ..
Если в гос.школах и за бесплатно (то есть на гос финансировании) то я против - это откат сепатистам и аукнется плохо.. (пример СССР)
А за государственное образование на русском языке в Украине вы выступаете?
Потому что половина Украины это русские люди, живущие на русской земле
Кубань - это не Украина 
Vlad_L wrote:faw wrote:Vlad_L wrote:Вот и украшайте могилку украинского языка, поскольку в повседневной жизни он не нужен, умер уже.
Нда. И тем не менее есть 70% украинцев, которые считают его родным. Хотя по вашему он умер. Может вы все-таки ошибаетесь?
Я говорил относительно себя. Украинский встречал в реальной обстановки менее 10 раз за всю жизнь, из них в Крыму - 2 раза. Для 70% - родной не отменяет факта малораспространенности его в повседневной жизни во вмногих районах Украины. Поэтому не могу расценивать его по другому. Отсутствие реального испольнования в сочетании его административным внедрением. Готов согласиться, что формулировка "могилку украинского языка" не совсем удачна.
DmTs wrote:Потому что половина Украины это русские люди, живущие на русской земле
faw wrote:насчет образования на русском- по вашим же словам - образование на двух языках приведет к сепаратизму и тд и тп (хотя я лично так не считаю)
DmTs wrote:faw wrote:насчет образования на русском- по вашим же словам - образование на двух языках приведет к сепаратизму и тд и тп (хотя я лично так не считаю)
Не обобщайте.
Язык языку рознь - в вопросах его нужности
все таки рассуждайте логично..
Крымские татары тоже захотят получать гос.образование на своем языке, вы За или Против?
Куда поедет и кем станет выучивший математику или физику на татарском, много ли научной литературы на татарском?
Ясно что в этом случае это просто блажь
faw wrote:(я так учился кстати - преподавание было на русском, часов русского и украинского со второго класса примерно поровну. и литературы тоже - и очень доволен)
faw wrote:я за то, чтоб в украинских школах преподавали украинский и русский поровну. язык преподавания - по сросу в регионах.
(я так учился кстати - преподавание было на русском, часов русского и украинского со второго класса примерно поровну. и литературы тоже - и очень доволен)
DmTs wrote:[
P.S. Забавно: Украинский красивый. Русский - не указано. Значит некрасивый..
Ну не смешите
Alligator Waltz wrote:... Я и так знала, что все эти длительные разглагольствования о судьбах угнетённого "русскоязычного этноса", политической культуре, суть дымовая завеса....
Вам рассказать, кто такой "деклассированный люмпен"? Это русскоязычный пролетарий, "Иван, родства не помнящий", появившийся на Украине во времена индустриализации, индоктринированный неневидеть всё украинское, прежде всего-язык.
Не нужно утверждать, что украинский на форуме никому не нужен. Он не нужен Вам, и ещё паре таких же, как Вы.
Я Вам говорить на русском не запрещаю, только не нужно мне навязывать русский язык ни в качестве государственног, ни какого-либо другого. Никто не будет заниматься переделкой законов в угоду кучке обанкротившихся политиканов и их приспешников.
faw wrote:убирать национальную составляющую совсем нельзя - это как бы понятно. Потому что это корни. в СССР нам что рассказывали - нас много, мы разные и это классно. Помните всякие там картинки в детских книжках с нац. костюмами, праздники, где песни и пляски разных народов и тп.
Все это преподносилось под соусом " и это тоже мы" - лично у меня никаких отрицательных эмоций не вызывало.
DmTs wrote:Однако СССР распался не абы как, а в точности по границам советских республик - в большинстве своем весьма искуственным.
faw wrote:DmTs wrote:Однако СССР распался не абы как, а в точности по границам советских республик - в большинстве своем весьма искуственным.
исключительно потому что был уже готовый аппарат управления на базе аппаратов бывших республик. только и всего.
Alligator Waltz wrote:
Как, в светоче просвещения и прогресса не было даже своих граждан? Вот это да! Шевченко был украинцем, поэтому, поскольку государства Украина на тот момент не было, он остаётся украинским поэтом.
DP wrote:повторю пожалуй...Alligator Waltz wrote:
Как, в светоче просвещения и прогресса не было даже своих граждан? Вот это да! Шевченко был украинцем, поэтому, поскольку государства Украина на тот момент не было, он остаётся украинским поэтом.
конечно, конечно... в демократическом, многонациональном государстве - к родной литературе относятся только этнические украинцы... кацапам-москалям, жидам и прочим просьба не беспокоиться... слава героям
хотелось бы услышать мнение...
PS: я против того чтобы Русский был государственным языком на Украине.
Vlad_L wrote:Alligator Waltz wrote:... Я и так знала, что все эти длительные разглагольствования о судьбах угнетённого "русскоязычного этноса", политической культуре, суть дымовая завеса....
Вам рассказать, кто такой "деклассированный люмпен"? Это русскоязычный пролетарий, "Иван, родства не помнящий", появившийся на Украине во времена индустриализации, индоктринированный неневидеть всё украинское, прежде всего-язык.
Я думаю мы друг друга отлично понимаем. Задача официальной пропаганды ющенковцев демонизировать русскоязычное движение, сделать из них образ "Иван, родства не помнящий". Дешевые попытки.Не нужно утверждать, что украинский на форуме никому не нужен. Он не нужен Вам, и ещё паре таких же, как Вы.
Я имел в виду как язык общения на форуме. В качестве эксперимента откройте ветку и общайтесь на украинском, если в одиночку не скучно.Я Вам говорить на русском не запрещаю, только не нужно мне навязывать русский язык ни в качестве государственног, ни какого-либо другого. Никто не будет заниматься переделкой законов в угоду кучке обанкротившихся политиканов и их приспешников.
Я Вам тоже не запрешаю, но не надо мне навязывать точно также украинский. С тем, что законы не будут переделываться в угоду "кучке обанкротившихся политиканов и их приспешников" не спорю. Русский язык им действительно не нужен.
com wrote:DP wrote:повторю пожалуй...Alligator Waltz wrote:
Как, в светоче просвещения и прогресса не было даже своих граждан? Вот это да! Шевченко был украинцем, поэтому, поскольку государства Украина на тот момент не было, он остаётся украинским поэтом.
конечно, конечно... в демократическом, многонациональном государстве - к родной литературе относятся только этнические украинцы... кацапам-москалям, жидам и прочим просьба не беспокоиться... слава героям
хотелось бы услышать мнение...
PS: я против того чтобы Русский был государственным языком на Украине.
Знаете, классификация любой литературы на "отечественную" и "иностранную" очень сложна и не имеет одного критерия. Над этим бьются многие ученые мужи и пишут диссеры. А вы хотите это узнать в одной дискуссии. Не так все просто. Критериями обычно являются:
1. Язык написания произведения
2. Место проживания автора
3. Место рождения автора
4. Иногда даже тематика произведений.
может что-то упустила... но как мне кажется, наличие большинства этих критериев и является общим критерием для определения национальности литературы. (кривая фраза, но что-то не думается сегодня). Иногда и одного критерия достаточно.
??? спасибо Alligator Waltz wrote:Т.н. русскоязычное движение, представленное вороватыми губернаторами нескольких областей - сторонниками жулика Януковича, советскими голенищами в усах, русскоязычными бабушками и дедушками из росийских весей, на старости лет благословившими Украину своим присутствием и люмпеном, ненавидящим всё украинское демонизировать не нужно. Оно само себя уже демонизировало своими призывами к федерациям, разделениям, ПиСУАРам и пр.
Зачем мне открывать какие-то ветки? Вы сами проведёте за меня всю работу. Это Вам всё неймётся.
Закон не выражает моих интересов, а майдан показал, что законы в Украине можно и не исполнять. И таких как я миллионы. Вот пример исполнения законов "революционерами", после которого призывы (только, прозывы, в отличии от реальных действий) к федерации являются легитимными:Я лично вам лично ничего не навязываю. Есть закон, потрудитесь исполнять. Не желаете исполнять - получите по заслуга.
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... 10/2.shtml
...
Вы помните, какие были действия на Западе: заседает сессия областного совета, принимает решение о назначении своих губернаторов, о переподчинении себе руководителей силовых ведомств, МВД, СБУ!
Vlad_L wrote:Alligator Waltz wrote:Т.н. русскоязычное движение, представленное вороватыми губернаторами нескольких областей - сторонниками жулика Януковича, советскими голенищами в усах, русскоязычными бабушками и дедушками из росийских весей, на старости лет благословившими Украину своим присутствием и люмпеном, ненавидящим всё украинское демонизировать не нужно. Оно само себя уже демонизировало своими призывами к федерациям, разделениям, ПиСУАРам и пр.
Это Ваша точка зрения. Имеете право. Я о ней знаю давно. Ничего нового. К правде это не имеет никакого отношения.Зачем мне открывать какие-то ветки? Вы сами проведёте за меня всю работу. Это Вам всё неймётся.
Меня проблемы украинского языка не интересуют. Вам он нравится, на нем и рзговаривайте.Закон не выражает моих интересов, а майдан показал, что законы в Украине можно и не исполнять. И таких как я миллионы. Вот пример исполнения законов "революционерами", после которого призывы (только, прозывы, в отличии от реальных действий) к федерации являются легитимными:Я лично вам лично ничего не навязываю. Есть закон, потрудитесь исполнять. Не желаете исполнять - получите по заслуга.http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... 10/2.shtml
...
Вы помните, какие были действия на Западе: заседает сессия областного совета, принимает решение о назначении своих губернаторов, о переподчинении себе руководителей силовых ведомств, МВД, СБУ!
DP wrote:com wrote:DP wrote:повторю пожалуй...Alligator Waltz wrote:
Как, в светоче просвещения и прогресса не было даже своих граждан? Вот это да! Шевченко был украинцем, поэтому, поскольку государства Украина на тот момент не было, он остаётся украинским поэтом.
конечно, конечно... в демократическом, многонациональном государстве - к родной литературе относятся только этнические украинцы... кацапам-москалям, жидам и прочим просьба не беспокоиться... слава героям
хотелось бы услышать мнение...
PS: я против того чтобы Русский был государственным языком на Украине.
Знаете, классификация любой литературы на "отечественную" и "иностранную" очень сложна и не имеет одного критерия. Над этим бьются многие ученые мужи и пишут диссеры. А вы хотите это узнать в одной дискуссии. Не так все просто. Критериями обычно являются:
1. Язык написания произведения
2. Место проживания автора
3. Место рождения автора
4. Иногда даже тематика произведений.
может что-то упустила... но как мне кажется, наличие большинства этих критериев и является общим критерием для определения национальности литературы. (кривая фраза, но что-то не думается сегодня). Иногда и одного критерия достаточно.
можно ли услышать имя литератора (художник, скульптор, etc) не этнического yкраинца, творившего << 1991 которого Alligato Waltz мог(ла) бы отнести к "отечественным"
Alligator Waltz wrote:Угумс, к правде, какой Вы её видите в угоду вашему узкому мировозррению.
Я понимаю, что Вас интересуют ваши проблемы, положение русского языка на Украине далеко не одна из главных. Поскольку вас не интересуют проблемы украинского, почему я должна уделять внимание высосаным из пальца "проблемам" русского? Там более утруждаться рассмотрением этих "проблем" на государственном уровне?
За Януковича проголосовало 12 млн. настоящего украинского народа, хоть Вы их за людей и не считаете. А сколько осуществило переворот на Майдане?Ваше незнание украинских законов уже давно очевидно. Того факта, например, что источником власти на/в Украине является народ. Вот этот народ собрался и решил, какая власть ему нужна. Вам это не нравится? Ну так это ваши проблемы.
Alligator Waltz wrote:DP wrote:com wrote:DP wrote:повторю пожалуй...Alligator Waltz wrote:
Как, в светоче просвещения и прогресса не было даже своих граждан? Вот это да! Шевченко был украинцем, поэтому, поскольку государства Украина на тот момент не было, он остаётся украинским поэтом.
конечно, конечно... в демократическом, многонациональном государстве - к родной литературе относятся только этнические украинцы... кацапам-москалям, жидам и прочим просьба не беспокоиться... слава героям
хотелось бы услышать мнение...
PS: я против того чтобы Русский был государственным языком на Украине.
Знаете, классификация любой литературы на "отечественную" и "иностранную" очень сложна и не имеет одного критерия. Над этим бьются многие ученые мужи и пишут диссеры. А вы хотите это узнать в одной дискуссии. Не так все просто. Критериями обычно являются:
1. Язык написания произведения
2. Место проживания автора
3. Место рождения автора
4. Иногда даже тематика произведений.
может что-то упустила... но как мне кажется, наличие большинства этих критериев и является общим критерием для определения национальности литературы. (кривая фраза, но что-то не думается сегодня). Иногда и одного критерия достаточно.
можно ли услышать имя литератора (художник, скульптор, etc) не этнического yкраинца, творившего << 1991 которого Alligato Waltz мог(ла) бы отнести к "отечественным"
Вас основоположник украинского национализма Николай Донцов устроит?
???