Русский язык - как второй государственный в Украине !

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Roxana wrote:Володимир Сосюра был по национальности француз (наверно частично). Классический украинский поэт.

ну Костомаров и Фитирев на половину Украинцы... почему вот Шолом Алейхема обидели например ???
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Vlad_L wrote:
Roxana wrote:
DP wrote:
Roxana wrote:Леопольд фон Захер-Мазох в школах не изучается по понятным причинам :mrgreen: Но в ВУЗах его читают как украинского автора.

5 баллов :mrgreen:


несомненно, он писал по-немецки, и термин мазохизм появился отнюдь не в Украине, но у него есть рассказы, которые совсем не связаны с эротикой и прочим мазохизмом. Там он описывает свою родину - Галичину и весь сюжет происходит в этом крае. Так что ничего такого :roll: :mrgreen:

Согласны, что Гоголь, Булгаков д.б. в Украинской литературе в школе? Еще Пушкин, "Бахчисарайский фонтан" написал, тоже об Украине. Во всяком случае ближе к Украине, чем Мазох.

Пушкину очевидно Полтаву не простят "Слава Героям" 'цы
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

Vlad_L wrote:
Roxana wrote:
DP wrote:
Roxana wrote:Леопольд фон Захер-Мазох в школах не изучается по понятным причинам :mrgreen: Но в ВУЗах его читают как украинского автора.

5 баллов :mrgreen:


несомненно, он писал по-немецки, и термин мазохизм появился отнюдь не в Украине, но у него есть рассказы, которые совсем не связаны с эротикой и прочим мазохизмом. Там он описывает свою родину - Галичину и весь сюжет происходит в этом крае. Так что ничего такого :roll: :mrgreen:

Согласны, что Гоголь, Булгаков д.б. в Украинской литературе в школе? Еще Пушкин, "Бахчисарайский фонтан" написал, тоже об Украине. Во всяком случае ближе к Украине, чем Мазох.


Да мне-то что? Я и Пушкина изучала и Булгакова, и Гоголя, и Хемингуэя и Омара Хаяма... Господи, ну какая разница? Классификация придумана для удобства изучения и не более того. Ну любят литературоведы разложить всех по полочкам, не понимая, что некоторые авторы по полочкам не раскладываются. И что с того? Есть еще классификация по годам и эпохам. :pain1: С этим вообще проблема...
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

DP wrote:Пушкину очевидно Полтаву не простят "Слава Героям" 'цы

Пушкину надо аморалку пришить :)
и вообще мне Лермонтов всегда больше нравился :)
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Roxana wrote:Да мне-то что? Я и Пушкина изучала и Булгакова, и Гоголя, и Хемингуэя и Омара Хаяма... Господи, ну какая разница? Классификация придумана для удобства изучения и не более того. Ну любят литературоведы разложить всех по полочкам, не понимая, что некоторые авторы по полочкам не раскладываются. И что с того? Есть еще классификация по годам и эпохам. :pain1: С этим вообще проблема...

Ну не всем так повезло (повезет). Например украинским школьникам.
Речь идет о том, что сейчас предмет "Украинская литература" - предмет для этнических украинцев, а преподается как литература Украины, как страны.
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

DP wrote:
Roxana wrote:Володимир Сосюра был по национальности француз (наверно частично). Классический украинский поэт.

ну Костомаров и Фитирев на половину Украинцы... почему вот Шолом Алейхема обидели например ???


Откуда мне знать? :pain1: Эту классификацию придумали в советское время, когда всю украинскую литературу вычистили от любого (!!!) даже намека на национализм. Например, в стихах поэтов про "любовь к Украине" заменяли на "любовь к родине". :pain1: У Сосюры, кажется, был такой момент, когда его стихи исправляли. Не абсурд, а?

А почему вы решили, что Фитилев и Костомаров наполовину украинцы?

Зато Шолом Алейхем идет в театре им. И.Франко :) Богдан Ступка играет в "Тевье-тевель". Обожаю этот спектакль!
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

DP wrote:Вы пытаетесь модерировать постинги других участников в разделе Политика 8O ???

Да упаси боже! Всего-то пытаюсь понять.

DP wrote:Уж не знаю где вы это у меня нашли - цитату дайте что-ли...

Не угадал? Прокол... Я ж говорю, трудно понять. Протоукры, протосемиты, чистопородные украинцы - чуствую, скрывается за всем этим мысль, а какая - не разберу....
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Roxana wrote:
Vlad_L wrote:
Roxana wrote:
DP wrote:
Roxana wrote:Леопольд фон Захер-Мазох в школах не изучается по понятным причинам :mrgreen: Но в ВУЗах его читают как украинского автора.

5 баллов :mrgreen:


несомненно, он писал по-немецки, и термин мазохизм появился отнюдь не в Украине, но у него есть рассказы, которые совсем не связаны с эротикой и прочим мазохизмом. Там он описывает свою родину - Галичину и весь сюжет происходит в этом крае. Так что ничего такого :roll: :mrgreen:

Согласны, что Гоголь, Булгаков д.б. в Украинской литературе в школе? Еще Пушкин, "Бахчисарайский фонтан" написал, тоже об Украине. Во всяком случае ближе к Украине, чем Мазох.


Да мне-то что? Я и Пушкина изучала и Булгакова, и Гоголя, и Хемингуэя и Омара Хаяма... Господи, ну какая разница? Классификация придумана для удобства изучения и не более того. Ну любят литературоведы разложить всех по полочкам, не понимая, что некоторые авторы по полочкам не раскладываются. И что с того? Есть еще классификация по годам и эпохам. :pain1: С этим вообще проблема...


изучать Хемингуея или Омара Хайяма в разделе Мировая Литература - пожалуйста, но вот Пушкина и Шолом Алейхема и Гоголя относить к неродной литературе :pain1: ... хотя бы на время формирования более единородного Украиноговорящего народа Украины...
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

faw wrote:
DP wrote:Пушкину очевидно Полтаву не простят "Слава Героям" 'цы

Пушкину надо аморалку пришить :)


и назвать афро-русским поэтом :mrgreen:
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Ctrl-C wrote:
DP wrote:Вы пытаетесь модерировать постинги других участников в разделе Политика 8O ???

Да упаси боже! Всего-то пытаюсь понять.


хорошо, извинения приняты...

Ctrl-C wrote:
DP wrote:Уж не знаю где вы это у меня нашли - цитату дайте что-ли...

Не угадал? Прокол... Я ж говорю, трудно понять. Протоукры, протосемиты, чистопородные украинцы - чуствую, скрывается за всем этим мысль, а какая - не разберу....

то есть нигде вы у меня не видели слов
о том, что из Украины без отеческой опеки России путного ничего никогда не выйдет
??? хорошо, простим и это
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Roxana wrote:
faw wrote:
DP wrote:Пушкину очевидно Полтаву не простят "Слава Героям" 'цы

Пушкину надо аморалку пришить :)


и назвать афро-русским поэтом :mrgreen:

ну а серьезно чем Пушкин хуже Леопольда ??? не та политориентация - в смысле не патриот :wink: ???
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

DP wrote:
изучать Хемингуея или Омара Хайяма в разделе Мировая Литература - пожалуйста, но вот Пушкина и Шолом Алейхема и Гоголя относить к неродной литературе :pain1: ... хотя бы на время формирования более единородного Украиноговорящего народа Украины...


Вы ко мне так обращаетесь, как будто это я составляла методички :mrgreen: Я тоже не в восторге от школьного образования. Я думаю, что методички пишут люди, ненавидящие украинскую литературу. Потому что то, что они выбирают для программы не может вызывать любовь к литературе. :х
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

DP wrote:
Roxana wrote:
faw wrote:
DP wrote:Пушкину очевидно Полтаву не простят "Слава Героям" 'цы

Пушкину надо аморалку пришить :)


и назвать афро-русским поэтом :mrgreen:

ну а серьезно чем Пушкин хуже Леопольда ??? не та политориентация - в смысле не патриот :wink: ???


ни хуже, и ни лучше. :pain1: все вопросы к тем, кто составляет методички.
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Roxana wrote:
DP wrote:
Roxana wrote:Володимир Сосюра был по национальности француз (наверно частично). Классический украинский поэт.

ну Костомаров и Фитирев на половину Украинцы... почему вот Шолом Алейхема обидели например ???


Откуда мне знать? :pain1: Эту классификацию придумали в советское время, когда всю украинскую литературу вычистили от любого (!!!) даже намека на национализм. Например, в стихах поэтов про "любовь к Украине" заменяли на "любовь к родине". :pain1: У Сосюры, кажется, был такой момент, когда его стихи исправляли. Не абсурд, а?


абсурд - так не заменяйте один абсурд другим

Roxana wrote:А почему вы решили, что Фитилев и Костомаров наполовину украинцы?


по материнской линии :roll:

Roxana wrote:Зато Шолом Алейхем идет в театре им. И.Франко :) Богдан Ступка играет в "Тевье-тевель". Обожаю этот спектакль!


прекрасно - а в школе то чем помешает Шолом Алейхем как Украинский автор :wink: ??? или его герои на Луне жили, не соствная часть народа Украины ???
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

DP wrote:
Roxana wrote:
DP wrote:
Roxana wrote:Володимир Сосюра был по национальности француз (наверно частично). Классический украинский поэт.

ну Костомаров и Фитирев на половину Украинцы... почему вот Шолом Алейхема обидели например ???


Откуда мне знать? :pain1: Эту классификацию придумали в советское время, когда всю украинскую литературу вычистили от любого (!!!) даже намека на национализм. Например, в стихах поэтов про "любовь к Украине" заменяли на "любовь к родине". :pain1: У Сосюры, кажется, был такой момент, когда его стихи исправляли. Не абсурд, а?


абсурд - так не заменяйте один абсурд другим


Расскажите, в чем вы меня лично обвиняете? :pain1: Вы ко мне аппелируете, хотя забываете, что методички утверждались в Москве. (!!!) в советское время. А потом традиция вписывать в одних и тех же писателей перешла и в постсоветское время. :pain1:
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Roxana wrote:
DP wrote:
Roxana wrote:
faw wrote:
DP wrote:Пушкину очевидно Полтаву не простят "Слава Героям" 'цы

Пушкину надо аморалку пришить :)


и назвать афро-русским поэтом :mrgreen:

ну а серьезно чем Пушкин хуже Леопольда ??? не та политориентация - в смысле не патриот :wink: ???


ни хуже, и ни лучше. :pain1: все вопросы к тем, кто составляет методички.

ну я так полагаю что Вы со мной согласны что деление авторов на Украинских и Мировых можно и нужно поправить чтобы по крайней мере на время ассимиляции не вызывать напряженности в тех местах где в силу исторических причин этнических Украинцев a-la Alligator Waltz не очень много...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Roxana wrote:
DP wrote:
Roxana wrote:
DP wrote:
Roxana wrote:Володимир Сосюра был по национальности француз (наверно частично). Классический украинский поэт.

ну Костомаров и Фитирев на половину Украинцы... почему вот Шолом Алейхема обидели например ???


Откуда мне знать? :pain1: Эту классификацию придумали в советское время, когда всю украинскую литературу вычистили от любого (!!!) даже намека на национализм. Например, в стихах поэтов про "любовь к Украине" заменяли на "любовь к родине". :pain1: У Сосюры, кажется, был такой момент, когда его стихи исправляли. Не абсурд, а?


абсурд - так не заменяйте один абсурд другим


Расскажите, в чем вы меня лично обвиняете? :pain1: Вы ко мне аппелируете, хотя забываете, что методички утверждались в Москве. (!!!) в советское время. А потом традиция вписывать в одних и тех же писателей перешла и в постсоветское время. :pain1:

Вас лично 8O ... ни в чем :wink: ... даже наоборот приятно видеть близкие (как мне кажется) точки зрения
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

А я что, спорила с этим? :lol: Дурдом какой-то... я что, зря вам этнических неукраинцев отыскивала?

Вводить в школьную программу разных писателей нужно не для того, чтобы "не вызывать напряженности", а для того, чтобы дети были всесторонне развиты, а не считали, что русская или английская литература разнообразнее украинской или польской :pain1: или что какой-то язык может быть лучше другого.
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Roxana wrote:А я что, спорила с этим? :lol: Дурдом какой-то... я что, зря вам этнических неукраинцев отыскивала?

Вводить в школьную программу разных писателей нужно не для того, чтобы "не вызывать напряженности", а для того, чтобы дети были всесторонне развиты, а не считали, что русская или английская литература разнообразнее украинской или польской :pain1: или что какой-то язык может быть лучше другого.

дети будут развиты просто при изучении разных авторов - я же о такой технической детали как существующее деление авторов на "национальных" и "мировых"
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

DP wrote:
Roxana wrote:А я что, спорила с этим? :lol: Дурдом какой-то... я что, зря вам этнических неукраинцев отыскивала?

Вводить в школьную программу разных писателей нужно не для того, чтобы "не вызывать напряженности", а для того, чтобы дети были всесторонне развиты, а не считали, что русская или английская литература разнообразнее украинской или польской :pain1: или что какой-то язык может быть лучше другого.

дети будут развиты просто при изучении разных авторов - я же о такой технической детали как существующее деление авторов на "национальных" и "мировых"


я вообще против деления на что либо, так что ж? Собирать митинг у Академии Наук Украины и России? Кстати, Шевченко про Россию тоже писал. Он проходит в разделе Родная литература в российских школах?
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

Roxana wrote:
DP wrote:
Roxana wrote:А я что, спорила с этим? :lol: Дурдом какой-то... я что, зря вам этнических неукраинцев отыскивала?

Вводить в школьную программу разных писателей нужно не для того, чтобы "не вызывать напряженности", а для того, чтобы дети были всесторонне развиты, а не считали, что русская или английская литература разнообразнее украинской или польской :pain1: или что какой-то язык может быть лучше другого.

дети будут развиты просто при изучении разных авторов - я же о такой технической детали как существующее деление авторов на "национальных" и "мировых"


я вообще против деления на что либо, так что ж? Собирать митинг у Академии Наук Украины и России? Кстати, Шевченко про Россию тоже писал. Он проходит в разделе Родная литература в российских школах?

на русском он кстати тоже писал.
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

faw wrote:
Roxana wrote:
я вообще против деления на что либо, так что ж? Собирать митинг у Академии Наук Украины и России? Кстати, Шевченко про Россию тоже писал. Он проходит в разделе Родная литература в российских школах?

на русском он кстати тоже писал.


отож...
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Roxana wrote:
faw wrote:
Roxana wrote:
я вообще против деления на что либо, так что ж? Собирать митинг у Академии Наук Украины и России? Кстати, Шевченко про Россию тоже писал. Он проходит в разделе Родная литература в российских школах?

на русском он кстати тоже писал.


отож...


ну и что?
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

Vlad_L wrote:
Roxana wrote:
faw wrote:
Roxana wrote:
я вообще против деления на что либо, так что ж? Собирать митинг у Академии Наук Украины и России? Кстати, Шевченко про Россию тоже писал. Он проходит в разделе Родная литература в российских школах?

на русском он кстати тоже писал.


отож...


ну и что?


Меня всегда поражала ваша двойственность в стандартах. Как хотите, так и меняете, в зависимости от того, что вам выгодно :pain1:
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Roxana wrote:Меня всегда поражала ваша двойственность в стандартах. Как хотите, так и меняете, в зависимости от того, что вам выгодно :pain1:


Пусть она Вас не поражает, потому что ее нет. Какое мне дело до того проходят ли Шевшенко в российских школах и если не проходят, то почему. Может у них так много хороших поэтов, что Шевченко просто не поместился. Спросите у россиян. Речь здесь шла об украиской литературе в украинской школе.

Return to “Политика”