Бакалавры из США = первокурсники из России

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 12 Jan 2005 23:25

Алхимик wrote:Народ который у нас (питерская Техноложка)

sorry за offtop
Mы как-то шли по крышам вдоль Московского и нашей целью было залезть на башенку вашей Техноложки и попить там чайку из термоса. Я довольно сильно нервничала, так как во-первых ходить по крышам было не очень удобно и немного страшно, в основном из-за того, что это как-бы нехорошо.
Сидим значит на башенке, пьем чаек. Один решил приколоться, открыл люк в полу и сказал, как он думал в пустоту, "Здравствуйте", а ему оттуда милиционер "Здравствуйте".

Короче забрали нас в милицию за возможную фотосьемку секретного обьекта, пришлось чью-то маму из дома вызывать, чтобы нас отпустили.

Komissar · Post by **Komissar** » 12 Jan 2005 23:26

SEL wrote:Ну где ждем гринкарты там и приходится учиться

Let me guess... Fresno State?

Dweller · Post by **Dweller** » 12 Jan 2005 23:30

Hamster wrote:1. Человек, написавший статью, учился сначала в Физтехе - сильнейшем физическом университете России,
2. 4 года Физтеха это намного больше, чем бакалавр от UC Irvine. ( На сайте Физтеха пишут, что их 6 лет равны американскому PhD ). Осталось в этом убедить американцев.

Это физтех сильнейший? У нас были олимпиады по гидравлике и несколько лет подряд люди с нашей скромной кафедры прикладной математики в керосинке (где гидравлика была факультативом) занимали первые места по Москве. Я в том числе. Физтех конечно шел первым в командном зачете но личное первенство было нашим.

Т.е. надо сравнивать кафедры и конкретные программы обучения (которые тоже могут меняться) а не вузы.

Алхимик · Post by **Алхимик** » 12 Jan 2005 23:35

AnyaGal wrote:
Короче забрали нас в милицию за возможную фотосьемку секретного обьекта, пришлось чью-то маму из дома вызывать, чтобы нас отпустили.

И там, прямо за фасадом, ничего секретного нет. Вот если бы вы дальше по Московскому прошли, да еще немного внутрь, мама могла и не помочь.

SEL · Post by **SEL** » 12 Jan 2005 23:39

Komissar wrote:
SEL wrote:Ну где ждем гринкарты там и приходится учиться

Let me guess... Fresno State?

И вы хотите наехать?

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 12 Jan 2005 23:39

Алхимик wrote:
AnyaGal wrote:
Короче забрали нас в милицию за возможную фотосьемку секретного обьекта, пришлось чью-то маму из дома вызывать, чтобы нас отпустили.

И там, прямо за фасадом, ничего секретного нет. Вот если бы вы дальше по Московскому прошли, да еще немного внутрь, мама могла и не помочь.

Мы шли от Фонтанки до Техноложки. Там было чего секретное или нет?

SEL · Post by **SEL** » 12 Jan 2005 23:44

Semyon Chaichenets wrote:
SEL wrote:
Dnepr wrote:Мои 11 предметов в семестр в России по уровню нагрузки не сравнятся наверно даже с 1-м из моих 4-х предметов в семестр в Штатах.

Ну я не знаю где в России учились У меня тут 18 юнитов было в прошлом семестре мастер программы+ я учавствовала в общественной жизни активно+ я сдала 1 СРА экзамен.
Что-то я особого напряга кроме finals не прочувствовала

А что такое у вас "unit"?
Unit - 3 lecture hours & >= 10 home work hours, PhD program, phsyics.
В среднем на человека. В некоторых классах в среднем студенты тратят 20 часов/неделю/home work.

Ага, давайте Ph.D. сравнивать. Речь шла о бакалаврах и первокурсниках, или о Ph.D. и первокурскниках?

Алхимик · Post by **Алхимик** » 12 Jan 2005 23:47

AnyaGal wrote:
Мы шли от Фонтанки до Техноложки. Там было чего секретное или нет?

Ну и куда ВОХР спрашивается смотрел? Дядюшки Джо на них нехватает.

SEL · Post by **SEL** » 12 Jan 2005 23:48

venka wrote:SEL
Попробуйте взять junior или лучше senior level класс по молекулярной биологии, или физике, или химии... А лучше сразу 2-3 таких. Мы поглядим как Вам будет легко. Просто я брал как то в качестве elective класс Statistics for accounting, или что то типа того -- это была лажа и жутко просто. Из 50 человек в группе я в конце семестра был вторым, хотя вообще практически ничего не делал. Так что не хочу Вас обижать, но у Вас легкая специальность.

Нет уж спасибо я не буду классы по молекулярной биологии брать :nono#:

Меня и так с мастером в прикладной математике считают тронутой в эккаунтинге, а если я еще и молекулярную биологию возму-меня точно в психушку отправят :mrgreen:

Так и запишем - Accounting -это самая легкая специальность. СРА-это самый простой экзамен :gen1:

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 12 Jan 2005 23:50

Алхимик wrote:
AnyaGal wrote:
Мы шли от Фонтанки до Техноложки. Там было чего секретное или нет?

Ну и куда ВОХР спрашивается смотрел? Дядюшки Джо на них нехватает.

Как выяснилось, не дремал ваш ВОХР и нас таки засекли.

Алхимик · Post by **Алхимик** » 12 Jan 2005 23:54

AnyaGal wrote:
Как выяснилось, не дремал ваш ВОХР и нас таки засекли.

Но ведь отпустили. Остается только признать, что пальмовая ветвь самого высокого здания Питера остается на Литейном.

Komissar · Post by **Komissar** » 12 Jan 2005 23:54

SEL wrote:
Komissar wrote:
SEL wrote:Ну где ждем гринкарты там и приходится учиться

Let me guess... Fresno State?

И вы хотите наехать?

Да нет, просто интересно. Много слышал про эту школу.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 12 Jan 2005 23:56

Алхимик wrote:
AnyaGal wrote:
Как выяснилось, не дремал ваш ВОХР и нас таки засекли.

Но ведь отпустили. Остается только признать, что пальмовая ветвь самого высокого здания Питера остается на Литейном.

Наверное отпустили, потому как не нашли никакого фотоаппарата, а нашли термос и коробку с тортиком, короче посчитали за мелкое хулиганье.

SEL · Post by **SEL** » 13 Jan 2005 00:04

Komissar wrote:Да нет, просто интересно. Много слышал про эту школу.

У нас символика такая злобная очень :mrgreen:

Бульдоги

Komissar · Post by **Komissar** » 13 Jan 2005 00:14

SEL wrote:
Komissar wrote:Да нет, просто интересно. Много слышал про эту школу.

У нас символика такая злобная очень Бульдоги

Хе... вашим бульдогам до наших бульдогов еще пукать и пукать :mrgreen:

http://www.umdbulldogs.com/bulldog_buddies/

SEL · Post by **SEL** » 13 Jan 2005 00:21

Komissar wrote:Хе... вашим бульдогам до наших бульдогов еще пукать и пукать

http://www.umdbulldogs.com/bulldog_buddies/

Вот уж что не знаю то не знаю :pain1:

Спортом давно не интересуюсь,особенно университетским :roll:

Azzi · Post by **Azzi** » 13 Jan 2005 00:40

Уважаемая SEL и др.! Не надо путать легкость обучения с его результативностью. Вы ориентируетесь, видимо, на правило "без боли не будет результата" (применимое много где, например, в культуризме). Но если на ногу падает кирпич, то боль есть, а результата, как ни парадоксально, нетути. То же и со впихиванием знаний в голову по советской системе. Учиться в США после России легче, но и в голове остается больше или сравнимо. Такие вот пироги.

thinker · Post by **thinker** » 13 Jan 2005 01:00

Azzi wrote:Уважаемая SEL и др.! Не надо путать легкость обучения с его результативностью. Вы ориентируетесь, видимо, на правило "без боли не будет результата" (применимое много где, например, в культуризме). Но если на ногу падает кирпич, то боль есть, а результата, как ни парадоксально, нетути. То же и со впихиванием знаний в голову по советской системе. Учиться в США после России легче, но и в голове остается больше или сравнимо. Такие вот пироги.

Согласен на 100% :radio%:

И еще (на основе собственного опыта обучения в обоих странах) - В России, когда учатся, списывать самому и другим давать - это правило (в моей группе большинство писали шпаргалки перед экзаменами). В Америке - исключение. Это тоже к вопросу об эффективности обучения...

SEL · Post by **SEL** » 13 Jan 2005 01:13

thinker wrote:
Azzi wrote:Уважаемая SEL и др.! Не надо путать легкость обучения с его результативностью. Вы ориентируетесь, видимо, на правило "без боли не будет результата" (применимое много где, например, в культуризме). Но если на ногу падает кирпич, то боль есть, а результата, как ни парадоксально, нетути. То же и со впихиванием знаний в голову по советской системе. Учиться в США после России легче, но и в голове остается больше или сравнимо. Такие вот пироги.

Согласен на 100%

И еще (на основе собственного опыта обучения в обоих странах) - В России, когда учатся, списывать самому и другим давать - это правило (в моей группе большинство писали шпаргалки перед экзаменами). В Америке - исключение. Это тоже к вопросу об эффективности обучения...

Самое эффективное обучение- это самообучение :umnik1:

А результат тут тоже особо не наблюдается у многих- парадокс :pain1:

Так что результативность этакая- призрачная. Почти все мои сокурсники будут брать спец. курс для подготовки к СРА, потому как сами прочесть книгу и понять что там написано они не могут- не хватает дисциплины, предпочитают курсы где им все в голову впихнут. :pain1:

Это их собственные слова-не мои :nono#:

SEL · Post by **SEL** » 13 Jan 2005 01:15

thinker wrote:И еще (на основе собственного опыта обучения в обоих странах) - В России, когда учатся, списывать самому и другим давать - это правило (в моей группе большинство писали шпаргалки перед экзаменами). В Америке - исключение. Это тоже к вопросу об эффективности обучения...

И сильно вам помогали те шпаргалки если вас потом по всему материалу гоняли?
Ага, они просто приходят на тесты не подготовившись, а потом начинают канючить- ну дайте нам дополнительные баллы, ну сделайте curve :roll:

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 13 Jan 2005 01:17

Признаюсь честно, мне шпаргалки сильно помогали. :mrgreen:

И не только использованием но и их писанием. Я когда их писала лучше запоминала. Поэтому пользовалась редко, в основном все из головы вспоминалось.

Azzi · Post by **Azzi** » 13 Jan 2005 01:26

SEL wrote:И сильно вам помогали те шпаргалки если вас потом по всему материалу гоняли?

Дело в том, что многие экзамены рассчитаны так, что без списывания воспроизвести многоэтажные выводы формул невозможно. Добавлю, что, получив пару раз тройку за сдачу экзамена без списывания, я, чтобы не выглядеть белой вороной, стал списывать как все остальные.

Да, были вундеркинды, учащиеся 100% времени и не списывающие, но их единицы.

Light_wave · Post by **Light_wave** » 13 Jan 2005 01:40

AnyaGal wrote:Не знаю как дальше, я пока только English101- written expressions беру, причем в community college, а не в универе), но учиться интереснее намного (хотя может с преподавателем повезло).

Аня, берите - я не пожалела, что взяла (тоже в СС), хоть и дались мне эти сочинения не совсем легко (в отличии от того же accounting'a :lol:

)

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Jan 2005 02:38

Мои 2 цента:
Некоторое сомнение вызывает, что можно по списку курсов с веб-сайта и по слухам (я даже слышал о случаях!) можно судить о качестве обучения в MIT. Вот это тоже сомнительно:

(Calculus) I и II, являются совсем примитивными, рассчитанными на студентов с нулевыми знаниями по математике (я даже слышал о случаях, когда некоторые студенты, выбравшие техническую специальность, не умели складывать дроби!).

Во-первых, 36% поступают в MIT с perfect score по математике в SAT, и не очевидно, что 36% студентов МФТИ смогло бы получить 800 по математике. Во-вторых, для поступления SAT и GPA должен быть очень высокими. Ну, не верю, что можно поступить в MIT не зная дробей.

И, кстати, еще в high school можно пройти университетские курсы, те же Calculus.
Так что, иногда абитур MIT даст фору второкуру из МФТИ. Обратное тоже верно.

Но в целом с мыслью согласен, МФТИ - the best, rulez foreva.

RrM · Post by **RrM** » 13 Jan 2005 03:58

800 по SAT абитуриент уровня Физтеха или МГУ получит запросто (оно ж ведь не обязательно с первой попытки... а там единственная возможность знать математику и получить меньше - в спешке дурацкую ошибку влепить)

В MIT без знания дробей, пожалуй, все ж прорваться не получится... А вот в средненький вуз - запросто. :mrgreen:

Так мужик вроде не про MIT это и писал. :pain1:

Calculus - это далеко не матанализ; студенты-математики в Штатах после трех семестров калкулюса и семестра чего-нибудь подготовительного "про доказательства" как раз берутся изучать тот самый матанализ, который изучается в Росси первокурсниками (я не говорю, что Calculus - это непременно плохо; возможно, и вправду, будущим инженерам доказательства ни к чему... но что математикам приходится все два раза жевать - эт уже дурость)

Идея, что человеку для развития нужно что-то большее, чем только классы по специальности, мне импонирует (на Физтехе, кстати, частенько гуманитарные спецкурсы водились, не знаю, как нонче). Но воплощают ее в Штатах, увы, "как всегда". То, что человеку для диплома надо взять "че-нибудь" биологическое, "че-нибудь" восточно-культурное, "че-нибудь" философское, и так далее, вовсе не приводит к его, человека, разностороннему развитию. Лучше б он сам почитал и с друзьями обсудил, что ему интересно... :roll:

ну, взял бы пару-тройку элективов - тоже из тех, к чему душа лежит... А так - на специальность остается два года из четырех. В результате наша дочка получила свой диплом и осталась в недоумении: а чего ж она знает-то?

Что касается легкости и экзаменов - парень, конечно, зря сравнивал Физтех и заштатный Ирвайн... да и лабы он почему-то физтеховские учел как отдельный предмет, а MIT-евские проигнорировал. Ну, и про соответствие всех курсов Физтеха американскому graduate уровню - загнул малость... :mrgreen:

Ну, я, конечно, не знаю в точности, как там в Ирвайне - может, совсем швах.. но подозреваю, что и там Механика или Линейная Алгебра таки проходятся андерградами на вполне нормальном уровне (ну не физтеховском, но и не сказать чтоб уж так уж на пальцах... ежели кто дробей не знает, но рвется в физики, так его годик-другой поучат - за деньги, но без кредитов :mrgreen:

- дотянут до желаемого уровня, а уж потом до приличной физики допустят)

Я, увы, могу сравнить вузы хоть и одного уровня (в первом десятке), но по разным специальностям, так что мое сравнение тоже не то чтобы valid. Ну, все-таки, добавлю своих центов... Тут (в Штатах) учиться было явно легче, учебников я со второго семестра не покупала совсем, халтурные домашки сходили с рук, а экзаменов вообще почти не было (то final project сдашь, то final paper...). Оценки тут получились гоооораздо лучше, а в голове не осталось почти ничего. :gen1:

А главный (имхо, конечно) минус российского вообще и физтеховского в частности образования - это негибкость. Нет, не в том смысле, что надо заставлять физиков поголовно брать класс по восточной культуре и по психологии, а поэтов - по биологии... а в том, что нефига физматшкольникам сидеть в тех же классах, что и остальные студенты, и по второму разу "изучать" матанализ с линейкой.