Сайт newsru.com

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 02:07

Броун wrote: LMG, как у вас получается с таким невероятным апломбом гнать пургу о вещах,в которых вы явно не разбираетесь?

Pardon? Мы тут о Вагнере или о государстве Германия и предложениях Шредеру не говорить по-немецки?
И где апломб? :pain1:

Не навешивайте на меня своих тараканов, пожалуйста.

P.S. я не знаю в наше время людей,которые не разбираются в холокосте. Ну если слепоглухие какие-нибудь. Уж извините.

Kastet · Post by **Kastet** » 19 Jan 2005 02:14

Уважаемые господа и дамы, а можно поинтересоваться "апчемваще" (c) спор то?

vovap · Post by **vovap** » 19 Jan 2005 02:47

Kastet wrote:Уважаемые господа и дамы, а можно поинтересоваться "апчемваще" (c) спор то?

О нас.

vovap · Post by **vovap** » 19 Jan 2005 02:49

late_morning_girl wrote:И ваще - идиш, к Вашему сведению, это южнобаварский немецкий. Вас как, от идиша тоже передергивает?

Это не так.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 02:58

vovap wrote:
late_morning_girl wrote:И ваще - идиш, к Вашему сведению, это южнобаварский немецкий. Вас как, от идиша тоже передергивает?

Это не так.

Это так.

"You just can't get those numbers by natural population increase," Dr. King said. In a paper published in 1992, he argued that the origins of Yiddish were not in the Rhineland but eastward along the Danube -- in Bavaria and as far east as Hungary and the Czech and Slovak lands. From there, he argues, the language radiated both westward, into the Rhineland, and eastward into Poland, Lithuania, Latvia and other areas.

Dr. King bases his conclusion on work he began in the 1980's with Dr. Alice Faber, a linguist now at Haskins Laboratories in New Haven, Conn. Dr. King and Dr. Faber found no significant similarities between the Yiddish of Eastern Europe and the dialects of German spoken in the Rhineland. They uncovered a few similarities between Yiddish and East Central German, spoken as far east as Poland. (For example, German diphthongs like ie and uo were compressed in both languages, so that "knie" (knee) was rendered "kni." But the most striking resemblances were between Yiddish and Bavarian, a dialect of German. " Yiddish resembles nothing more closely than medieval Bavarian," Dr. King said.

For example, both Bavarian and Yiddish differ from German in that they have lost a pronunciation rule called final devoicing. Germans pronounce "Tag" (day) as though it ended in k and "Rad" (wheel) as though it ended in t. But in Yiddish and Bavarian the two words are pronounced "tog" and "rod." Another example: the words "Blume" (flower) and "Gasse" (street) are pronounced with two syllables in German but with one syllable in Bavarian and Yiddish. Bavarian is the only major German dialect that, like Yiddish, has undergone these two kinds of transformations.

Dr. King concedes that a western origin for Yiddish is still possible: Jews migrating from the Rhineland may have lingered in the Danube region long enough for their language to significantly change. But he is skeptical that essentially all traces of Rhineland German could have been so completely erased.

Броун · Post by **Броун** » 19 Jan 2005 03:01

Kastet wrote:Уважаемые господа и дамы, а можно поинтересоваться "апчемваще" (c) спор то?

LMG по какой то совершенно непонятной мне причине пытается подвести под антигерманские настроения, действительно существующие у части израильского общества, сугубо материальные причины.

Она правда пытается меня успокоить,что дело это обычное и общепринятое

late_morning_girl wrote:Разговор о том, что когда кто-то что-то дает (будем здесь говорить о политике), то всегда претензии что мало и позы всяческие на эту тему. Обычное дело. Нормальная манипуляция, занимаются этим все, у кого ситуация подходящая, не только евреи.

но в том,что за этой непрязнью стоит исключительно желание срубить денюжку, у неё даже сомнений не возникает.
Я же пытаюсь объяснить,что эти настроения вызваны кошмарными, ещё не успевшими выветриться воспоминаниями о тех страданиях, через которые прошли евреи под властью нацистов.

LMG,
во-1, германские репарации Израилю закончились ещё в 60-х годах.
Во-2,тогда,в середине 50-х,когда впервые речь зашла о репарациях, антинемецкие настроения в Израиле были настолько сильны, что решение социалистического правительства Бен Гуриона о начале переговоров с Германией едва не привели к гражданской войне. Десятки тысяч людей выходили на демонстрации, осаждали Кнессет, устраивали митинги протеста.
Возглавил это движение будущий премьер министр Бегин.Он говорил: "Деньги репараций очистят немцев от вины за совершенные убийства, и это будет истинная цена этим проклятым выплатам.Этого не будет никогда, в противном случае это будет настоящая война не на жизнь, а на смерть. Правительство Израиля, которое договорится с немцами о выплате репараций, не будет иметь права называться не только еврейским правительством, но и просто правительством... Мы расстанемся с нашими женами и детьми, возможно, мы опять будем голодать, возможно, вновь пойдем на виселицы, но никогда, никогда этого не произойдет в Израиле"

Тогда победил прагматизм, и решение о репарациях было принято.
Прошло время,боль тех страданий поутихла,родились новые поколения и острота проблемы притупилась.
Но ради Б-га, не считайте тех, кто не сумел переступить через себя, забыть и простить идиотами и сквалыгами.

RFK · Post by **RFK** » 19 Jan 2005 03:02

http://www.bergen.org/AAST/Projects/Yid ... ddish.html

Yiddish language, member of the West Germanic group of the Germanic subfamily of the Indo-European family of languages. Although it is not a national language, Yiddish is spoken by about 4 million Jews all over the world, especially in Argentina, Canada, France, Israel, Mexico, Romania, and the U.S. Before the annihilation of 6 million Jews by the Nazis, Yiddish was the tongue of more than 11 million people. Yiddish, although it is not a national language, is spoken by Jews all over the world. It arose (c.1100) out of a blend of a number of German dialects in the ghettos of Central Europe, and from there it spread to other parts of the world. Phonetically, Yiddish is closer to Middle High German than is modern German. Its vocabulary is basically German, but it has been enlarged by borrowings from Hebrew, Slavic, Romance languages, and English.

http://en.wikipedia.org/wiki/Austro-Bavarian

Austro-Bavarian or Bavarian is an Upper Germanic language. Like Standard German, Austro-Bavarian is a High German language, but they are not the same. However, Austro-Bavarian and Standard German have influenced each other and the vast majority of Austro-Bavarian speakers speak Standard German as well.

То есть ни идиш ни баварский не произошли друг от друга и не являются исковерканными языками. Два разных близких языка с общими корнями.

Kastet · Post by **Kastet** » 19 Jan 2005 03:02

late_morning_girl wrote:
vovap wrote:
late_morning_girl wrote:И ваще - идиш, к Вашему сведению, это южнобаварский немецкий. Вас как, от идиша тоже передергивает?

Это не так.
Это так.

Ето не совсем так :umnik1:

.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 03:07

Броун wrote:
LMG,
....

Не надо мне ничего обьяснять, пожалуйста. Мне уже не 15 лет и я достаточно много знаю . Я вообще на эту тему не хочу даже начинать разговор. Дальше Шредера и кнессета давайте углубляться не будем.

Броун · Post by **Броун** » 19 Jan 2005 03:14

late_morning_girl wrote:Не надо мне ничего обьяснять, пожалуйста. Мне уже не 15 лет и я достаточно много знаю . Я вообще на эту тему не хочу даже начинать разговор. Дальше Шредера и кнессета давайте углубляться не будем.

Ну на нет и суда нет.
Хотя вообще то это президент Германии Хорст Кехлер...
Так что и в Шредера углубляться не будем...

Kastet · Post by **Kastet** » 19 Jan 2005 03:20

Кстати, как много, етих, "депутатов Кнессета"? А то, мне помнится, депутат Думы президента одной страны %&%ым ковбоем обозвал. И вся страна гордилась депутатом.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 03:22

Броун wrote:Хотя вообще то это президент Германии Йоханнес Рау...

В данном случае разницы никакой. И в него тоже не будем углубляться.

vovap · Post by **vovap** » 19 Jan 2005 03:24

late_morning_girl wrote:Это так.

Это не так, дорогая late_morning_girl. Я когда так пишу - то как правило знаю о чем.
Если бы Вы прочиталь хоть ту цитату, что привели - то уведели, что речь идет о происхождении Идиш и вообще - европейской еврейской общины. И буквально написано - что наибольшее сходство (из европейских диалектов) идиш имеет с баварским диалектом. Вопрос же рассматривается с точки зоения - где именно был очаг возникновения языка - западнее или восточеее.
Что каксается существенного немецкого компонента в идиш - то это вещь вполне известная и тривиальна. Писать, однако, что какой-то диалект немецкого и есть идиш (или наоборот) - значит совершенно отклонится от истины. С таким же успехом можно написать, что идиш - это иврит.
Филилоги относят время возникновения идиш и немецкого влияния на него на достаточно отдаленные времена - до возникновения современного немецкого. Наиболее распространенно мнение, что это происходило рейнской области. С ним конкурирует "восточная теория". Вот об этом споре и идет речь в цитате.
Вот можете кратко посмотреть:
http://www.languages-study.com/yiddish/ ... ac-vu.html

dima_ca · Post by **dima_ca** » 19 Jan 2005 03:39

vovap wrote:
late_morning_girl wrote:Это так.

Это не так, дорогая late_morning_girl. Я когда так пишу - то как правило знаю о чем.
[..]
Вот можете кратко посмотреть:
http://www.languages-study.com/yiddish/ ... ac-vu.html

чукча не читатель :mrgreen:

serafim · Post by **serafim** » 19 Jan 2005 03:46

Хочется за Израильское подразделение интела заступиться...

[url=http://news.com.com/Intel+wireless+plans+begin+with+new+chip/2100-1006_3-991566.html]The Pentium-M, which comes out of Intels labs in Israel...
Rather than retrofit the Pentium, the Israeli team scrapped it. The Pentium-M was designed from the ground up to fit into notebooks.[/url]

Почему бы им и не разработать? Что мешает индусам Xeon разрабатывать?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 03:50

vovap wrote:Если бы Вы прочиталь хоть ту цитату,

Вова. В цитатах, хоть в моей, хоть в Вашей пишется о необыкновенном сходстве Идиша с немецкими диалектами. Если Вы обратите внимание - мы обсуждали не происхождение языка, а его звучание, от которого может передергивать или не передергивать слушателя. Мне вот например один фиг откуда произошел немецкий, скажем. Хоть бы и от Идиша. Какая разница.
Так понятнее?
Или это вопрос национальной гордости?

dima_ca · Post by **dima_ca** » 19 Jan 2005 03:56

late_morning_girl wrote:
vovap wrote:Если бы Вы прочиталь хоть ту цитату,
Вова. В цитатах, хоть в моей, хоть в Вашей пишется о необыкновенном сходстве Идиша с немецкими диалектами.

late_morning_girl wrote:И ваще - идиш, к Вашему сведению, это южнобаварский немецкий.

ваще-то "x это y" означает не сходство, а равенство, уважаемая, так что извините

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 03:58

serafim wrote:Хочется за Израильское подразделение интела заступиться...

[url=http://news.com.com/Intel+wireless+plans+begin+with+new+chip/2100-1006_3-991566.html]The Pentium-M, which comes out of Intels labs in Israel...
Rather than retrofit the Pentium, the Israeli team scrapped it. The Pentium-M was designed from the ground up to fit into notebooks.[/url]

Почему бы им и не разработать? Что мешает индусам Xeon разрабатывать?

ОК. Я согласна. Там сделали. И ничего не мешает. Возмутила заявка о "большинстве процессоров".

vovap · Post by **vovap** » 19 Jan 2005 04:00

late_morning_girl wrote:Или это вопрос национальной гордости?

Нет. Сходство звучания вопросов не вызывает - это смешно отрицать. Просто когда Вы написали - что бавариский и есть идиш - то это было очевидное отклонение от истины.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 04:01

vovap wrote:
late_morning_girl wrote:Или это вопрос национальной гордости?

Нет. Сходство звучания вопросов не вызывает - это смешно отрицать. Просто когда Вы написали - что бавариский и есть идиш - то это было очевидное отклонение от истины.

Вова, не цепляйтесь. Вас передергивает от немецкого? И какая разница кто от чего произошел, когда люди одного языка свободно понимают другой. Языки практически одинаковы. Так что становиться в позу, что идиш и баварский ничего общего не имеют можно только из национальной гордости.

RFK · Post by **RFK** » 19 Jan 2005 04:11

late_morning_girl wrote: Я согласна. Там сделали. И ничего не мешает.

Kaк насчет "жулика"?
Ладно, я вас прощаю.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 04:11

RFK wrote:
late_morning_girl wrote: Я согласна. Там сделали. И ничего не мешает.

Kaк насчет "жулика"?

Остается в силе.

vovap · Post by **vovap** » 19 Jan 2005 04:12

late_morning_girl wrote:Вас передергивает от немецкого?

С какой стати? Я, вообще говоря, ни немецкого нигде не слышу, ни идиш не знаю.

И какая разница кто от чего произошел, когда люди одного языка свободно понимают другой. Языки практически одинаковы.

Языки не одинаковы. Люди, владевшие идиш но не жившие в немецкой среде свободно немещкий не понимают - и наоборот. Кое что - да, о чем в целом идет речь - в какой-то степени. Вот Вы насколько хорошо понимаете польский и чешский?

Что до повода обсуждения - то учтите, в Израиле идиш не культивируется.
Некоторые даже объясняют его практическую гибуль в Европе сходством с немецким - хотя я в это и не верю.

RFK · Post by **RFK** » 19 Jan 2005 04:16

late_morning_girl wrote:
RFK wrote:
late_morning_girl wrote: Я согласна. Там сделали. И ничего не мешает.

Kaк насчет "жулика"?
Остается в силе.

Я все равно вас прощаю

, не буду добвалять вам отрицательных эмоций . Ведь для вас признать, что в Хайфе спроектирован интеловский процессор - это как удар ножом в сердце, верх унижения. Настроение испорчено на несколько дней.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Jan 2005 04:17

vovap wrote: Вот Вы насколько хорошо понимаете польский и чешский? .

Я украинский хорошо понимаю.

Что до повода обсуждения - то учтите, в Израиле идиш не культивируется.

А что мне Израиль? :pain1:

В семьях нескольких моих приятелей вполне говорили на идише. В Москве, правда.
После войны (на всякий случай).