Что такое демократия?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 23 Jan 2005 00:08

Да Вы наверное неправильно слово "демократия" понимаете.

Собственно решил уточнить. А как ее понимать?

Roxana · Post by **Roxana** » 23 Jan 2005 00:13

Ничего, что я скажу банальность? Демократия - это власть большинства.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 23 Jan 2005 00:14

Roxana wrote:Ничего, что я скажу банальность? Демократия - это власть большинства.

Например Советский Союз или фашистская Германия? Какие там проценты были за? 99 и 9 в периоде?

Roxana · Post by **Roxana** » 23 Jan 2005 00:22

Gennadiy wrote:
Roxana wrote:Ничего, что я скажу банальность? Демократия - это власть большинства.

Например Советский Союз или фашистская Германия? Какие там проценты были за? 99 и 9 в периоде?

Ну выже понимаете, как эти проценты набирались.

Ну и еще, конечно, нужно добавить свободу волеизъявления.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 23 Jan 2005 00:25

Roxana wrote:Ну и еще, конечно, нужно добавить свободу волеизъявления.

Ага не только власть большинства, но еще и свобода волеизьявления. Так постепенно целый список требований накопим.
Гитлер кстати пришел к власти путем свободного волеизьявления.

Герасим · Post by **Герасим** » 23 Jan 2005 00:26

Это теперь в школах проходят. :pain1:

1. Выборность власти
2. Независимость трёх разделённых ветвей
3. Права человека и меньшинств, не могущие быть попранные большинством
4. Свобода слова, партий и вероисповеданий
5. Отделение церкви и прочих идеологий от государства

Элементарно. :umnik1:

"идеально-образцовых" демократий нету, к сожалению... У всех свои заморочки. Разной величины и существенности, правда.

Roxana · Post by **Roxana** » 23 Jan 2005 00:31

Gennadiy wrote:
Roxana wrote:Ну и еще, конечно, нужно добавить свободу волеизъявления.

Ага не только власть большинства, но еще и свобода волеизьявления. Так постепенно целый список требований накопим.
Гитлер кстати пришел к власти путем свободного волеизьявления.

Может вы скажете сами, чего не хватает в этом списке? Я не вижу ничего недемокртичного в выборе Гитлера, если, конечно, не было фальсификаций, что является нарушением закона. Нарушение закона - это нарушение закона при любом режиме - авторитарном или демократическом.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 23 Jan 2005 00:36

Roxana wrote:Может вы скажете сами, чего не хватает в этом списке?

В принципе Герасим написал. Главное что не хватает в вашем списке - права и свободы человека. С этим туговато, потому что в разных местах их понимаю по разному. Недаром для этого в Хельсинки их попытались формализовать. Но многие все равно не согласны.

SVK · Post by **SVK** » 23 Jan 2005 00:37

Герасим wrote:Это теперь в школах проходят.

2. Независимость трёх разделённых ветвей

Элементарно.

А кто-нибудь может "на пальцах" объяснить, в чем заключается независимость и разделенность?

Если бы в одну ветвь прилетали представители с Марса, в другую - с Венеры, а в третью - с Юпитера (и по окончании срока улетали к себе обратно :mrgreen:

), тогда было бы понятно. Но когда это всё - одинаковые люди, выбираемые из одного и того же, или нескольких пересекающихся, множеств, которые в любом случае имеют множество формальных и неформальных точек соприкосновения, и к тому же запросто могут "перетекать" из одной ветви в другую - то в чём заключается их разделённость, кроме разных вывесок над их головами, или перед входами в их офисы?

Герасим · Post by **Герасим** » 23 Jan 2005 00:45

SVK wrote:А кто-нибудь может "на пальцах" объяснить, в чем заключается независимость и разделенность?

В том, что президент на может принимать законы, а законодатели - выносить судебные решения и т.д. и т.п.

Post by **asking** » 23 Jan 2005 00:56

Roxana wrote:Ничего, что я скажу банальность? Демократия - это власть большинства.

Демократия - это защита меньшинства. Так что Гитлеровская Германия явно не вписывается.

Roxana · Post by **Roxana** » 23 Jan 2005 00:57

asking wrote:
Roxana wrote:Ничего, что я скажу банальность? Демократия - это власть большинства.

Демократия - это защита меньшинства. Так что Гитлеровская Германия явно не вписывается.

Гитлера выбирали не при Гитлеровской Германии. Гитлеровской она стала уже после выборов.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Jan 2005 01:04

Gennadiy wrote:Ага не только власть большинства, но еще и свобода волеизьявления. Так постепенно целый список требований накопим.

Читайте словари, какие проблемы?

MaxSt.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 23 Jan 2005 01:12

Roxana wrote:Гитлера выбирали не при Гитлеровской Германии. Гитлеровской она стала уже после выборов.

В какой момент? В день выборов? В день назначения Гитлера канцлером коалиционного правительства? В день получения чрезвычайных полномочий от президента? В день совмещения должностей канцлера и президента?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 23 Jan 2005 01:13

MaxSt wrote:Читайте словари, какие проблемы?

Какие словари. Советский энциклопедический? В словарях разброс мнений не меньший.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Jan 2005 01:44

Gennadiy wrote:
MaxSt wrote:Читайте словари, какие проблемы?

Какие словари.

Ну, уважаемые всякие, типа www.britannica.com

Roxana · Post by **Roxana** » 23 Jan 2005 01:51

Gennadiy wrote:
Roxana wrote:Гитлера выбирали не при Гитлеровской Германии. Гитлеровской она стала уже после выборов.

В какой момент? В день выборов? В день назначения Гитлера канцлером коалиционного правительства? В день получения чрезвычайных полномочий от президента? В день совмещения должностей канцлера и президента?

Будь по-вашему! Ладно! :mrgreen:

Гитлеровской она стала в тот момент, когда Гитлер появился на свет в муках рождения. Он сказал свои первые слова "Хайль я!"и сделал характерный жест рукой, а вся Германия тут же за ним повторила и только ждала момента, когда он вырастет :mrgreen:

Так сойдет?

FAS · Post by **FAS** » 23 Jan 2005 03:16

Gennadiy wrote:
Да Вы наверное неправильно слово "демократия" понимаете.

Собственно решил уточнить. А как ее понимать?

Можно по-всякому понимать. Можно за пистолет хвататься, или за что-то другое. Искать "идеальное воплощение" в одной, отдельно взятой стране. Вот к примеру феодальный строй (строй, а не форма правления!) был воплощен в Японии.
Ну и о демократии. Рассмотрим две мысли.
1. "Я человек маленький, от меня ничего не зависит, проголосую или буду действовать как все". ХА! Эти все при любом удобном случае и сожрут. Как крысы чужака, если запахнет не тем. А я лапки поджимал, брюшкО показывал, смотрите, я с вами, я подчиняюсь большинству.
2. "Если я буду делать, как я полагаю правильным, голосовать там, на митингах тусоваться, то все и пойдет как следует". Сожрать и тут могут, но хоть будет понятно за что сжирают.
Вроде как в психологии это называется инфантильным и ответственным поведением.
Ну а выбранные руководители - если основная масса ждет "Барин вот приедет, барин нас рассудит" или "Мы уж тебя выбрали, ты там можешь почудить, но не сильно зарывайся" думаю несколько разделяет демократию от восточного байства.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 24 Jan 2005 04:11

США не демократическая страна, а республика если не ошибаюсь, а Западная Европа - демакратическая по политическому устрою. Насколько я понимаю демократия это когда выбирает абсолютное большинство.

Герасим · Post by **Герасим** » 24 Jan 2005 04:34

Alice in wonderland wrote:США не демократическая страна, а республика если не ошибаюсь, а Западная Европа - демакратическая по политическому устрою.

А [UK] - вообще королевство... :pain1:

Или Вы про республиканского, а не демократического текущего американского президента... :mrgreen:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 24 Jan 2005 04:45

Герасим wrote:
Alice in wonderland wrote:США не демократическая страна, а республика если не ошибаюсь, а Западная Европа - демакратическая по политическому устрою.

А [UK] - вообще королевство...
Или Вы про республиканского, а не демократического текущего американского президента...

Кроме UK там и другие королевтсва есть. (Good catch !) :oops:

Но США по политическому устрою страна не демократическая - на случай если вы не знали :mrgreen:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 24 Jan 2005 04:54

http://www.markforusrep.com/Democracy_vs_Republic.html

Герасим · Post by **Герасим** » 24 Jan 2005 05:16

Alice in wonderland wrote:http://www.markforusrep.com/Democracy_vs_Republic.html

Тоже мне, нашли авторитетов...

Среди либертарианцев... :lol:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 24 Jan 2005 05:30

Герасим wrote:
Alice in wonderland wrote:http://www.markforusrep.com/Democracy_vs_Republic.html

Тоже мне, нашли авторитетов...
Среди либертарианцев...

А вам каких авторитетов надо? Найдем!

FAS · Post by **FAS** » 24 Jan 2005 05:46

Alice in wonderland wrote:
Герасим wrote:
Alice in wonderland wrote:http://www.markforusrep.com/Democracy_vs_Republic.html

Тоже мне, нашли авторитетов...
Среди либертарианцев...

А вам каких авторитетов надо? Найдем!

Тут надо еще не забывать о возрастно-психологических особенностях Homo Sapiens. Раньше вот боролись за социальную справедливость, типа там "весь мир насилья мы разрушим", нынче народ помельчал, типа долой Виндозу Гейтса, вскому юзеру подрим бесплатный Линукс, пусть он сам, свободный от оков гнилого капитализма мудохается с установкой драйверов и rpm пакетов. Зато как он свободен будет! Как российский владелец авто, воскресения проводящий под детищем отечественного Автопрома, закручивающий гайки, и угол опережения зажигания настраивающий. Луддизм в современном понимании. Долой ткацкие станки, и баб посадить по вечерам за веретено!

Привет