Seryi wrote:Дачник wrote:Вижу Вы не то что "очень хорошо" - Вы вообще не знакомы с ситуацией в Москве. 500$ - это меньше чем стартовая зарплата для машиниста метрополитена после 6-месячных курсов. Самый бесталанный выпускник медвуза в районной поликлинике получает базовый оклад от 9000 руб. + коэффициенты за количество принятых пациентов. Про имеющие спрос в коммерческих организациях специальности типа программистов или юристов я даже уже и не вспоминаю.
А вы вспомните и расскажите, тогда я может быть перееду и ознакомлюсь со всем на месте.
А то что-то мне программисту с 4-мя годами опыта работы, с европейским образованием и подмосковной пропиской больше 1000 рекрутеры не предлагали. А я как раз из активных и пробивных. Менее активные мои знакомые програмят в Москве за 600 баксов 4-ый год уже.
Seryi wrote:Дачник wrote:
Стартовая зарплата уборщика в московском метрополитене начинается от оклада 6000 руб. + премия + ночные коэффициенты + бесплатный проезд. Можете сами прикинуть по текущему курсу 36.47 руб/евро
Прикинул, 300 евро никак не выходит. Ближе к 150-ти как-то
Дачник wrote:1000 на старт? Я бы лично столько не дал. 600 на первые три - четыре месяца - а там будем поглядеть. Если спец даёт реальную прибыль, то можно хоть 1000 , хоть 2000 дать. Но только убедившись в ценности оного спеца.
Дачник wrote:Seryi wrote:Дачник wrote:Вижу Вы не то что "очень хорошо" - Вы вообще не знакомы с ситуацией в Москве. 500$ - это меньше чем стартовая зарплата для машиниста метрополитена после 6-месячных курсов. Самый бесталанный выпускник медвуза в районной поликлинике получает базовый оклад от 9000 руб. + коэффициенты за количество принятых пациентов. Про имеющие спрос в коммерческих организациях специальности типа программистов или юристов я даже уже и не вспоминаю.
А вы вспомните и расскажите, тогда я может быть перееду и ознакомлюсь со всем на месте
А то что-то мне программисту с 4-мя годами опыта работы, с европейским образованием и подмосковной пропиской больше 1000 рекрутеры не предлагали. А я как раз из активных и пробивных. Менее активные мои знакомые програмят в Москве за 600 баксов 4-ый год уже.
1000 на старт? Я бы лично столько не дал. 600 на первые три - четыре месяца - а там будем поглядеть. Если спец даёт реальную прибыль, то можно хоть 1000 , хоть 2000 дать. Но только убедившись в ценности оного спеца.
Seryi wrote:Вы считаете что 100-150 евро очень сильно отличается от того на что может рассчитывать средний выпускник среднего ВУЗа в Москве?
Seryi wrote: А вы вспомните и расскажите, тогда я может быть перееду и ознакомлюсь со всем на месте
А то что-то мне программисту с
1) 4-мя годами опыта работы,
2) с европейским образованием
3)и подмосковной пропиской
4) больше 1000 рекрутеры не предлагали. А я как раз из активных и пробивных.
5) Менее активные мои знакомые програмят в Москве за 600 баксов 4-ый год уже.
Не обижайтесь - говорю, как есть. Котироваться может только бизнес-образование и ряд узких специальностей.
Айсберг wrote:4) Для Вас (жителя Молдавии и абсолютно не имеющего представления о работе в России, да и о самой стране тоже) - 1000 баксов на старт - это ОЧЕНЬ щедро и хорошо.... Прошу, Серый, не обижаться - ничего личного. Простая констатация факта.
DmTs wrote:Самое меньшее в 2 раза.. Траст ме.
К тому же чтобы найти работу в Москве на 300 баксов не нужно заканчивать вуз - достаточно просто молодого возраста или физической силы или жизненного опыта
Сколько ваш отец зарабатывает в Москве работая электриком?
P.S. И что вы там говорили насчет судьбы Литвы?
Seryi wrote: Потом начнут возвращаться, бизнесы открывать, рабочие места создавать. Не все сразу. Лет через 50 будет и в Литве как в Англии.
Seryi wrote:ИМХО - Москва очень хорошее место для молодых, энергичных и инициативных людей. А вот те выпускники которые в Вильнюсе получают 150 евро в Москве тоже не слишком поднимут свой жизненный уровень.
DmTs wrote:Проблемы выпускников вузов Вильнюса не в их ограниченности - а в том что элементарно нет столько рабочих мест для них.
В Москве очень много народа, очень много денег.. Есть это в странах Прибалтики?
Большинство мест в той же IT в уже заняты и что бы попасть туда на хорошую зп надо иметь или хорошую лапу или быть уникумом..
Но если ты уникум - зачем тебе Прибалтика?
DmTs wrote:Ключевой момент в вашей теории о судьбах - что люди начнут возврашаться и вкладывать деньги в экономику собственной страны.
Представьте что Молдову приняли в ЕС. У вас в США или Англии или Италии дом, хорошая работа или налаженный бизнес,семья. Вы бросите это все и вернетесь?
DmTs wrote:Конечно есть пример = Турция. Но там все деньги идут в туристический бизнес - реальная и быстрая отдача. Куда их вкладывать в Литве или Молдавии - мне непонятно
siharry wrote:Вымирающая нищая Псковская область. Рядом процветающий Питер.
Почему в Пскове вот уже 300 лет не может быть как в Питере?
Объяснения особенностями российской действительности не катят.
Seryi wrote:Если у меня это все есть то я конечно не вернусь. Но я наверное не ошибусь если скажу что за 2-3 года работы в ЕС мало кто успеет накопить на дом/открыть бизнес. В общем устроиться на чужбине дело далеко не легкое, даже если у тебя есть право на работу и ты знаешь язык.
Seryi wrote:И если Молдову примут в ЕС, то люди будут возвращаться охотнее. Они будут знать что в крайнем случае дверь назад не закрыта, всегда можно будет выехать на работу.
Seryi wrote:Пример - не только Турция. Есть еще Италия, Испания, Португалия, те же Словения и Хорватия с которых мы начали разговор. Все эти страны прошли через период массового отъезда граждан на работу за рубеж, а потом такого же массового их возвращения с деньгами и идеями.
DmTs wrote:Но ведь ваш поинт что они вернутся с деньгами, связями, готовые инвестировать? Теперь вы говорите что за 2-3 года они это все не получат = значит и инвестировать им будет нечего. А через 10-20-50 лет - кто будет возвращаться - их дети, внуки, которые уже не говорят на родном языке и для которых родина их родителей мало что значит?
DmTs wrote:Сегодня Молдавию принялии в ЕС. Через сколько лет зарплата в Кишиневе будет идентичная зарплатам хотя бы в Москве (я не говорю даже про Германию с Францией). Почему они будут возвращаться охотнее? Я вижу только одну причину - чтобы сразу же свалить на запад
DmTs wrote:Заметьте - для всех перечисленных вами стран туризм - очень важная статья бизнеса (теплые моря и высокие горы). Вы всерьез считаете что страны Прибалтики с их хододным летом и морем или Молдавия вообще без моря составят им конкуренцию?
Seryi wrote:Рядом с Молдавией есть 2 дружественных государства, стремящихся в ЕС и обладающих теплыми морями и высокими горами: Румыния и Украина. Рядом с ними и мы хорошо проживем.
Seryi wrote:Айсберг wrote:4) Для Вас (жителя Молдавии и абсолютно не имеющего представления о работе в России, да и о самой стране тоже) - 1000 баксов на старт - это ОЧЕНЬ щедро и хорошо.... Прошу, Серый, не обижаться - ничего личного. Простая констатация факта.
1) Айсберг, я не обижаюсь, мне смешно
Интересно чем работа в России так сильно отличается от работы в Молдавии, Словении, Швеции и США (это все страны где я работал)?
2) Я сейчас в Кишиневе зарабатываю больше этой суммы. Поэтому лично меня Москва не прет, несмотря на легальную возможность туда переехать хоть завтра.
3) Вы конечно правы - для безграмотного молдаванина-нелегала Москва хороший выбор. Более грамотные нелегалы едут в Италию
DmTs wrote: в общем я понял - ваши мечты насчет судеб не подкреплены объективными доказательствами..их осуществления. Но верить же во что то надо
Айсберг wrote:3) Программистов из Молдавии я в Москве как-то не встречал и даже не слышал о таковых. Равно как и не представляю - ГДЕ могут работать такие "программисты" (пишу в кавычках) , которые по Вашим словам уже 4 года работают за одни и те же 600 баксов. Это рабы чтоли?
. Гордость России так сказать, авиакосмическая промышленность Seryi wrote:Айсберг wrote:3) Программистов из Молдавии я в Москве как-то не встречал и даже не слышал о таковых. Равно как и не представляю - ГДЕ могут работать такие "программисты" (пишу в кавычках) , которые по Вашим словам уже 4 года работают за одни и те же 600 баксов. Это рабы чтоли?
Айсберг, я даже адрес дам - компания РосАвиаЗапчасть
Айсберг wrote:1) Даже сам факт того, что Вы задаёте подобный вопрос - говорит о том, что Вы совершенно не понимаете Россию и её реалии.
Айсберг wrote: Нет ничего проще - поймать на стройке молдавского гастарбайтера, посадить его за компьютер и назвать его "программистом", выплачивая ему по 200 у.е. (счастлив будет - донельзя). Зато потом Вы с уверенностью скажете - программисты в Москве работают за 200 баксов!
. С таким действительно не знаком, в Европе так не делают. Видимо по причине недостатка молдавских гастарбайтеров