Что такое демократия?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 324
- Joined: 23 Feb 2004 14:01
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
Roxana wrote:Ничего, что я скажу банальность? Демократия - это власть большинства.
Это - абстрактно-идиалистическое определение. Нас же здесь (как я понимаю) интересует определение "Работающей Демократии", которое, в дополнение к "власть большинства" должно включать в себя еще и "Засчиту от Дураков" - Три власти, ни одна из которых не стоит НАД остальными двумя ПОЛНОСТьЮ. Только тогда она живет, развивается = работает.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2197
- Joined: 08 May 2004 01:11
- Location: Kalifornia
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5415
- Joined: 03 Jul 2004 07:36
- Location: NJ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4459
- Joined: 18 Dec 2004 20:44
- Location: UA->WA->TX
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2945
- Joined: 15 Oct 2003 06:21
- Location: Monterey, CA
Главный признак демократического устройства, на мой взгляд, это наличие действенной политической оппозиции существующей власти. Наличие хотя бы двух политических движений, стоящих на диаметрально противоположных позициях, даёт народу альтернативу. Иначе - застой.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
VladimirF wrote:Главный признак демократического устройства, на мой взгляд, это наличие действенной политической оппозиции существующей власти. Наличие хотя бы двух политических движений, стоящих на диаметрально противоположных позициях, даёт народу альтернативу. Иначе - застой.
А если эти движени имеют и разную религиозную направленность - это тоже демократия?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 324
- Joined: 23 Feb 2004 14:01
Уже обсуждалось на Привете.Dimchik wrote:Gabo wrote:К сожалению, система выборов "один человек – один голос" привела нас к охлократии.
А как нужно, чтобы было?
Примерно так же, как и у родоначальников демократии. С той лишь оговоркой, что рабов у нас нет, есть свободные люди, желающие и не желающие работать. Основа любого общества – средний класс. Нет среднего класса – ни какие законы, милиции, полиции, оппозиции, СМИ, вертикали и горизонтали не помогут, диктатура или анархия неизбежны. Поэтому количество голосов должно зависить от того, сколько гражданин внес в общий котел, т.е. заплатил налогов. Заплатил меньше, чем получил пособий – 1 голос, 75% всех платящих налоги имеют 2 голоса, богатые 3. Это сразу выведет из политики демагогов, промывающих мозги бывшим рабам, а сегодня сидящим на шее у работающих. С другой стороны, 75% это достаточно большая сила, что бы не дать богатым подмять под себя закон.
Конечно это все примерно, цифры не окончательные, есть еще много деталей, но основа та же, т.к. на сегодня мы имеем охлократию. Толпа, быдло должно быть ограничено в правах диктовать свою волю среднему классу, что бы вывести из политики демагогов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 324
- Joined: 23 Feb 2004 14:01
No Subject
[quote:5a7ef0e6b3="ESN"][quote:5a7ef0e6b3="Gabo"]...система выборов "один человек – один голос" привела нас к охлократии.[/quote:5a7ef0e6b3]
А какие страны Вы можете привести в качестве примеров "победившей охлократии" [/quote:5a7ef0e6b3]Все, где под демократией понимают права меньшинств и социал.
А какие страны Вы можете привести в качестве примеров "победившей охлократии" [/quote:5a7ef0e6b3]Все, где под демократией понимают права меньшинств и социал.
все познается в сравнении
-
- Уже с Приветом
- Posts: 324
- Joined: 23 Feb 2004 14:01
ESN wrote:А какие страны Вы можете привести в качестве примеров "победившей охлократии"
Попробуйте определить сами. Это не сложно
По числу полноправных граждан конкретного государства можно с легкостью определить, какова в нем форма власти. Если таких граждан, условно скажем, 1 % населения, очевидно, что это — аристократия или же олигархия. Если 10 или даже 50 % — демократия. Но вряд ли можно говорить о демократии в государстве с 90 % полноправных граждан. А когда гражданами объявляются все 100 % населения, в этом государстве, без сомнения, нет ни одного гражданина. Тогда это — охлократия. Если же она существует длительное время и выглядит по-прежнему охлократией, нужно искать олигархию, которая вписалась в данную систему и осуществляет реальную власть. Демократию от охлократии отделяют цензы.
http://mahnach.ru/articles/ikvp/7.html
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
Gabo wrote:По числу полноправных граждан конкретного государства можно с легкостью определить, какова в нем форма власти. Если таких граждан, условно скажем, 1 % населения, очевидно, что это — аристократия или же олигархия. Если 10 или даже 50 % — демократия. Но вряд ли можно говорить о демократии в государстве с 90 % полноправных граждан
Латвия - страна победившей демократии
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1581
- Joined: 13 Feb 2001 10:01
- Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5415
- Joined: 03 Jul 2004 07:36
- Location: NJ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1581
- Joined: 13 Feb 2001 10:01
- Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow
ESN wrote:Alice in wonderland wrote:vbr wrote:Демократия - умение находить компромисс между различными интересами различных слоев населения.
Это социализм
Нее... Это либерализм Или либертарианство
О ! Таким образом, Жирик был дважды прав, обозвав сбою партию либерально-демократической. А, кстати, Жирик - демократ ?
PS Либертарианство - слово-то какое красивое ...
Regards, VBR
We'll make them an offer they can't refuse...
We'll make them an offer they can't refuse...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14798
- Joined: 27 Aug 2001 09:01
- Location: Russia->USA->Russia
Gabo wrote:Поэтому количество голосов должно зависить от того, сколько гражданин внес в общий котел, т.е. заплатил налогов. Заплатил меньше, чем получил пособий – 1 голос, 75% всех платящих налоги имеют 2 голоса, богатые 3. Это сразу выведет из политики демагогов, промывающих мозги бывшим рабам, а сегодня сидящим на шее у работающих. С другой стороны, 75% это достаточно большая сила, что бы не дать богатым подмять под себя закон.
Конечно это все примерно, цифры не окончательные, есть еще много деталей, но основа та же, т.к. на сегодня мы имеем охлократию. Толпа, быдло должно быть ограничено в правах диктовать свою волю среднему классу, что бы вывести из политики демагогов
Очень хорошо раскрыта истинная сучность "демократии".
На самом деле необходимо строго ограничить возможности богатого новорусского быда влиять на политику
Голоса надо умножать добрым и умным людям.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
King Regards,
Andrey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 324
- Joined: 23 Feb 2004 14:01
tau797 wrote:Голоса надо умножать добрым и умным людям.
А что как не заплаченные налоги поможет оценить насколько человек добрый и умный.
Конечно есть исключения, но в основном, чем человек умнее и добрее, тем больше он заплатит налогов. Соответственно, он должен больше иметь возможностей влияния на выборные власти.
tau797 wrote: На самом деле необходимо строго ограничить возможности богатого новорусского быда влиять на политику
А кого вы считате богатым новорусским быдом? На сегодня, в условиях охлократии, через подконтрольные 4 ветви власти, они имеют неограниченные возможности по промывке мозгов бедному новорусского быду и устранению неугодных, без проблем проводя своих людей во власть. Кстати, это касается не только России, но и всех остальных якобы демократических, а на самом деле охлократических стран.
Last edited by Gabo on 25 Jan 2005 16:02, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1581
- Joined: 13 Feb 2001 10:01
- Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow
tau797 wrote:Gabo wrote:Поэтому количество голосов должно зависить от того, сколько гражданин внес в общий котел, т.е. заплатил налогов. Заплатил меньше, чем получил пособий – 1 голос, 75% всех платящих налоги имеют 2 голоса, богатые 3. Это сразу выведет из политики демагогов, промывающих мозги бывшим рабам, а сегодня сидящим на шее у работающих. С другой стороны, 75% это достаточно большая сила, что бы не дать богатым подмять под себя закон.
Конечно это все примерно, цифры не окончательные, есть еще много деталей, но основа та же, т.к. на сегодня мы имеем охлократию. Толпа, быдло должно быть ограничено в правах диктовать свою волю среднему классу, что бы вывести из политики демагогов
Очень хорошо раскрыта истинная сучность "демократии".
На самом деле необходимо строго ограничить возможности богатого новорусского быда влиять на политику
Голоса надо умножать добрым и умным людям.
- А коммунизм должны строить именно добрые люди !
- Деловые. У добрых все растащат...
(Диалог умного Куликова (Смоктуновский) и умного Гусева (Баталов) из к/ф "Девять дней одного года")
Regards, VBR
We'll make them an offer they can't refuse...
We'll make them an offer they can't refuse...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada